Une pompe ? Un petit ch'val ?

Salut! :(

réalimenter la chaudière par le dôme

Je ne le ferais pas. Ton moteur va entraîner de l'eau (primage) lorsque qu'il demandera de la vapeur. La source d'aspiration et celle du refoulement de la pompe sont trop prés.
Concernant l'injecteur Giffard, Friedman, Lavazzeri ou les autres, je n'ai jamais compris comment une vapeur sortant à pression P , puisse se charger d'eau et revenir dans la même chaudière à la m^me pression P.
Je veux bien que la vapeur, de par sa vitesse se charge en eau (Venturi = vieille pompe à Flytox) , mais celle-ci doit ralentir et baisser en pression en se chargeant.
Moralité: j'y comprends rien! :hurle A l'aide!

KBIO a écrit:J'y comprends rien! :hurle A l'aide!

Tout est clairement expliqué et démontré ici (il n'y a qu'à lire :affraid: :wooble: ) :
http://docinsa.insa-lyon.fr/these/2004/mikasser/11_chapitre3.pdf

KBIO
je ne comprends pas que tu ne comprennes pas Kbio enfin !!!!!!
tu ouvres le robicot vapeur et ça passe . c'est tout
GAV

:( Salut!
KBIO est sujet a des anéjaculations intellectuelles chroniques et vu son age plus avancé que le "calendos" qui traîne dans le frigo , il a quelques difficultés à tout comprendre! :study:

tu ouvres le robicot vapeur et ça passe . c'est tout

Je me doute que ça passe puisque le système est employé avec succès! Mais j'ai toujours pas compris que partant à 10 bars , ça retourne avec de l'eau en plus à 10 Bars. :sala: :comprend pas :comprend pas
Enfin! L'avantage de la doc dont nous fait profiter Malevthi, c'est que :
- J'ai résilié mon abonnement à Pif le Chien!
- Je me suis endormi à la 3ème page. :sleep:
- J'ai acheté un disque de Doc Gynéco
:cheers: :cheers:
Salut Man!!!

ben ça alors, à la 2ème page j'ai compris que je ne comprendrai pas. et pourtant j'ai été dans une grande école il y avait plus de 1000 élèves
Alors je persiste, "tu ouvres le robicot et ça marche" :study: :mart:
GAV

Je ne me suis pas endormi car je viens seulement de découvrir le lien.
Mais tout est tellement plus simple avec GAV :hurle
Cela dit, pour la réinjection dans le dôme, je coince un peu... :mon dieu

Bonjour à Tous
:hurle Sauf à KBIO !

Monsieur KBIO je trouve cette excuse lamentable ! :nono

Sou prétexte de ne pas saisir le fonctionnement de ce système de réalimentation , vous vous désabonné de " PIF GADGET " la seul revue intellectuelle de ce siècle ! :study:

Je suis trés grognon enver vous !

Vous seriez plus prés de ma niche , je vous grignoterais vos dodus mollets !

Mais j'aime bien vos recherche ainsi que celles des compères du Bleu !!!!! :cheers: :cheers:

@+ pif :trin:

je cherche, pour l'instant j'ai ça






GAV

salutous,
je viens de lire vos commentaires avec intéret, et voici les miens:
Ne comptez pas avec une pompe oscillante comme présentée, introduire de l'eau dans une chaudière (cela a été dit dans les comm).
Pour introduire de l'eau dans une chaud à 4 bars, il faut une pompe qui donne 5/6 bars, voire plus.
C'est peut être une pompe de circulation d'eau pour ............
En principe, l'eau à introduire dans une chaud, se fait EN BAS AU PLUS PRES DE LA CHAUFFE. Mais surtout pas dans le dôme vapeur !! Pourquoi ??
A cet endroit, se trouve la prise vapeur qui va vers le moteur; si vous introduisez d l'eau froide ou tiède, la vapeur va se charger d'eau, voire se condenser; et ce n'est pas bon pour le moteur.

Pour info, j'ai actuellement l'occasion de voir "le vrai travail de la vapeur" sur une loco 141R.
Il y a 3 pompes:
- une turbo-pompe eau froide pour alimenter le réservoir (300 l) situé dans la boite à fumée en vue d'un réchauffage.
- une pompe à eau chaude = petit cheval, pour introduire de l'eau réchauffée dans la chaudière .
- un injecteur Giffard qui est alimenté en eau froide, mais celle-ci est réchauffée par la vapeur (~220°C) lors de l'injection.
L'introduction est faite dans la partie la plus chaude de la chaudière. Le timbre de celle-ci est 15 bars, donc pompe eau chaude et injecteur, doivent largement dépasser cette pression.
(si vous êtes intéressés par les ph de ces organes, demandez.)

A cet endroit, se trouve la prise vapeur qui va vers le moteur; si vous introduisez d l'eau froide ou tiède, la vapeur va se charger d'eau, voire se condenser; et ce n'est pas bon pour le moteur

Voilà une autre bonne raison pour dire qu'il s'agit d'une prise vapeur. :( Le mystère reste donc entier à moins d'imaginer une circulation d'eau + vapeur pour réchauffer le tank... mais c'est drôlement plus complexe que d'utiliser l'échappement !

Sinon, comme j'ai parfois de bonne lecture, et spécialement pour Kbio voilà sur quoi je suis tombé hier soir :


Didier

Dans le texte précédent, je relève "capricieux"; c'est tout à fait vrai.
Les petits injecteurs ne fonctionnent pas tjs correctement sur nos modèles.

Une page du catalogue Steam :

:( Salut Didier!
J'ai la réponse à ma question:
-C'est donc la vitesse des fluides qui en se mélangeant augmentent de pression (logique) et permettent le passage dans la chaudière;
Que ce système soit capricieux, je peux le comprendre. Il sera d'autant plus capricieux qu'il est composé de fluides différents et donc instables.
J'ai déjà utilisé ce système pour vider des caves. On envoie de l'eau à haute pression au travers d'un "T" et la vitesse de cette eau entraîne celle de la cave. C'est très efficace, mais c'est à pression atmosphérique et sans mélange des deux fluides aussi différents.
Enfin , merci à tous! :( Comme quoi , on apprend sur ce forum! :study: :study:
Bien cordialement!

ps: PIF, j'ai changé d'avis et j'ai renouvelé mon abonnement à la revue! Je tiens trop à mes mollets!

:cheers:

J'ai déjà utilisé ce système pour vider des caves.

zut c'est pas vrai ! depuis le temps qu'on te dis de picoler avec modération

KBIO a écrit:J'ai déjà utilisé ce système pour vider des caves. On envoie de l'eau à haute pression au travers d'un "T" et la vitesse de cette eau entraîne celle de la cave

C'est aussi le principe du souffle-en-cul, de l'aérographe ou du pistolet à peinture.

Bonjour

Et ci se système servait à renvoyer l'eau de condensation du condenseur vers son origine, la chaudière, cette eau n'aurait pas une grande différence de température avec celle de la chaudière; Et pourrait dans ce cas retournée par la chapelle du haut ?
Non ? :comprend pas

@+ pif

ps pour KBIO

Trés bien le retour à de saine lecture !

Mais garde un œil sur les manuels de vapeur !

De toute façon, j'ais mal aux dents ! Tes mollets ne risquaient rein. :cheers:

Amicalement à vous tous

pif. a écrit:Bonjour

Et ci se système servait à renvoyer l'eau de condensation du condenseur vers son origine, la chaudière, cette eau n'aurait pas une grande différence de température avec celle de la chaudière; Et pourrait dans ce cas retournée par la chapelle du haut ?

Non justement l'eau injectée doit être froide car il faut condenser la vapeur pour que le système marche donc surtout pas d'eau chaude !

La plus part du temps, les pompes de refroidissement des condenseurs sont des turbo-pompes = turbine vapeur + pompe centrifuge.

bonjour à tous,
il est possible qu'à l'origine cette pompe n'était pas destinée à l'introduction d'eau dans la chaudière ,mais plutôt d'huile avant la pose d'un graisseur à déplacement car le mécanisme à cylindre oscillant ressemble beaucoup à celui utilisé dans les graisseurs mécaniques capables de vaincre la pression interne de la chaudière.
cordialement
jacky

Encore une autre piste plausible
Malheureusement le concepteur de cette pompe a rejoint le paradis des vaporistes et nous n'aurons probablement jamais la clé de l'énigme...
Didier

:(

Encore une autre piste plausible

J'en doute! Ça débiterait trop d'huile par tour de vilo.
Mais sait-on jamais? :study:
Cordialement!

Il ne s'agit que d'une bien connue pompe à cilindre oscillant "Cheddar" conçue pour le modeur Cheddar "Puffin".
Le robinet dont on parle est la vanne "bypass".
Cette pompe fonctionne très bien avec un seul inconvénient:
quand le moteur marche en marche arrière, la pompe aspire de la chaudière!
[img]http://s11.postimage.org/d4ortf42n/CHEDDAR_PUFFINS_PUMP_

[url=http://postimage.org/image/va1q7h3kv/][img]http://s11.postimage.org/va1q7h3kv/CHEDDAR_


[url=http://postimage.org/image/evbdv93nb/]


Giovanni j'ai été obligé de supprimer tes deux liens car quand on cliquait sur les photos pour les agrandir il y avait plein de photos qui n'ont rien à voir avec le sujet qui apparaissaient , désolé
Envoie moi les photos du moteur en MP et je les remettrais sans les photos parasites

Mais pourrais-tu préciser le circuit vapeur, le circuit eau et à quoi sert "l'orifice" dans le dôme. Je ne sais plus si il faut parler d'une prise vapeur ou d'une entrée d'eau :biz
Fonctionne-t-elle sur le mode "Giffard" ?
:( Didier

:( Bonsoir!
J'aurais du me douter que notre expert aurait eu la réponse concernant ce materiel.

Cette pompe fonctionne très bien avec un seul inconvénient:
quand le moteur marche en marche arrière, la pompe aspire de la chaudière!

Je ne comprends pas comment! => la chapelle d'introduction (clapet anti-retour) empêche la pompe d'aspirer.
C'est bien son rôle = éviter que la chaudière ne refoule, que la pression ne sorte.'(contre pression)
Le mouvement du piston étant alternatif, çà ne doit rien changer.
Quelque chose m'échape! :comprend pas Mais le clapet doit fuire!
La nuit porte conseil? Je vais y réfléchir;
Bonne nuit et bien cordialement! :sleep:

tous,
vu sur un forum allemand : http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=7545

(je n'ai regardé que les images :pleur )