Brûleur à alcool de "Bobino"
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Brûleur à alcool de "Bobino"
Salut,
De passage en Bretagne cette semaine, j'ai de nouveau eu le plaisir de passer une journée avec "Bobino" et "KBIO"... Echanges toujours passionnants, surtout autour d'une excellente tête de veau... Merci Pierre pour ce déjeuner.
L' occasion aussi de passer quelques heures dans la "Caverne de Bobino". On pourrait y passer des heures . Pierre nous avait préparé une démonstration de son "brûleur à alcool" qui est parfaitement fonctionnel et sécurisé. Démonstration très convaincante
Ce brûleur avait été présenté il y a déjà quelque temps sur le Forum, et je vous y renvoie pour la théorie :
https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t5184-bruleur-a-alcool?highlight=bruleur+alcool
L' idée de départ avait été la récup dans une brocante quelconque d'un petit truc avec un réservoir et une rampe et qui ressemblait donc à un brûleur. Il devait probablement servir dans un fer à repasser ou un samovar... De là Pierre a conçu son brûleur.
Une image générale du système:
Pré-chauffage du vaporisateur. Une petite boule d'ouate imbibé d'alcool et une ou deux minutes suffisent:
Le système est alors opérationnel. Torche à plein débit:
Passage en veilleuse (Simulation de la pression dans la chaudière par l'air comprimé). Le régulateur diminue l'arrivée d'alcool:
La veilleuse est quasimment impossible à souffler... La remise pleine chauffe se fait sans souci... Et lorsque vraiment on étouffe la veilleuse, aucune fuite d'alcool liquide par le brûleur.
Ca peut donner des idées...
Marcel.
De passage en Bretagne cette semaine, j'ai de nouveau eu le plaisir de passer une journée avec "Bobino" et "KBIO"... Echanges toujours passionnants, surtout autour d'une excellente tête de veau... Merci Pierre pour ce déjeuner.
L' occasion aussi de passer quelques heures dans la "Caverne de Bobino". On pourrait y passer des heures . Pierre nous avait préparé une démonstration de son "brûleur à alcool" qui est parfaitement fonctionnel et sécurisé. Démonstration très convaincante
Ce brûleur avait été présenté il y a déjà quelque temps sur le Forum, et je vous y renvoie pour la théorie :
https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t5184-bruleur-a-alcool?highlight=bruleur+alcool
L' idée de départ avait été la récup dans une brocante quelconque d'un petit truc avec un réservoir et une rampe et qui ressemblait donc à un brûleur. Il devait probablement servir dans un fer à repasser ou un samovar... De là Pierre a conçu son brûleur.
Une image générale du système:
Pré-chauffage du vaporisateur. Une petite boule d'ouate imbibé d'alcool et une ou deux minutes suffisent:
Le système est alors opérationnel. Torche à plein débit:
Passage en veilleuse (Simulation de la pression dans la chaudière par l'air comprimé). Le régulateur diminue l'arrivée d'alcool:
La veilleuse est quasimment impossible à souffler... La remise pleine chauffe se fait sans souci... Et lorsque vraiment on étouffe la veilleuse, aucune fuite d'alcool liquide par le brûleur.
Ca peut donner des idées...
Marcel.
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Un seul hêtre vous manque... et tout est peuplier ! (Coluche)
Si vous ne pouvez exceller par le talent, triomphez par l'effort. C'est insulter l'éternité que de tuer le temps!
http://www.tournereau.com/modelisme/Accueil/Accueil.html
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Hello!
C'est vrai que c'est la première fois que je vois un bruleur à alcool si bien géré et contrôlé.
J'avais des doutes, mais ......................il a réussi!
Pas moyen de foutre le feu au canot! Même Lagaffe pourrait s'en servir! C'est dire!
Pointu comme technique, mais c'est tout simple quand il t'explique.
Encore une bonne journée! Des potes et de la vapeur!
Bien cordialement!
C'est vrai que c'est la première fois que je vois un bruleur à alcool si bien géré et contrôlé.
J'avais des doutes, mais ......................il a réussi!
Pas moyen de foutre le feu au canot! Même Lagaffe pourrait s'en servir! C'est dire!
Pointu comme technique, mais c'est tout simple quand il t'explique.
Encore une bonne journée! Des potes et de la vapeur!
Bien cordialement!
Invité- Invité
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
regarder ces deux grands enfants ebahis devant cette avancé technique comme des charentais devant deux pantoufles bien chaudes
dans l'armoire a revue dois y en avoir de bon articles!!!!!
dans l'armoire a revue dois y en avoir de bon articles!!!!!
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FRANCE
america12mj- Age : 63
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Salut,
Lors de mon dernier séjour en Bretagne, j'ai eu le plaisir de déjeuner de nouveau avec Pierre ("Bobino") et Yves ( KBIO)... Déjeuner suivi par une visite à l'atelier de Pierre comme il se doit!... La caverne aux trésors...
Le brûleur à alcool était cette fois installé sur une chaudière alimentant un bi-cylindre... Et bien ça fonctionne nickel... Chauffe rapide, régulation de la pression à 3 bars, passage "Plein débit"/veilleuse/"Plein débit" sans aucun problème et si la flamme s'éteint, pas de fuite d'alcool au brûleur! Nous avons essayé... Impeccable.
Pour une installation dans une coque, reste à peaufiner le système de préchauffage et voir l'installation du réservoir. Le débit du brûleur est trés sensible à la distance verticale réservoir/brûleur (ça définit la pression d'arrivée de l'alcool liquide).
La manip en phptos:
• Pré-chauffage et l'ensemble de l'installation, réservoir, régulateur, brûleur avec la fameuse colonne, chaudière, moteur et tank d'eau pour l'hélice... Mesure de la température de l'alcool vaporisé par sonde thermique:
• En fonctionnement, régulation à 3 bars (le flash masque la flamme du brûleur):
Et pour clore la visite, un petit tour dans les "boîtes secrètes" de Bobino avec la découverte de quelques trésors:
Comme d'habitude, une excellente journée...
Marcel.
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Lors de mon dernier séjour en Bretagne, j'ai eu le plaisir de déjeuner de nouveau avec Pierre ("Bobino") et Yves ( KBIO)... Déjeuner suivi par une visite à l'atelier de Pierre comme il se doit!... La caverne aux trésors...
Le brûleur à alcool était cette fois installé sur une chaudière alimentant un bi-cylindre... Et bien ça fonctionne nickel... Chauffe rapide, régulation de la pression à 3 bars, passage "Plein débit"/veilleuse/"Plein débit" sans aucun problème et si la flamme s'éteint, pas de fuite d'alcool au brûleur! Nous avons essayé... Impeccable.
Pour une installation dans une coque, reste à peaufiner le système de préchauffage et voir l'installation du réservoir. Le débit du brûleur est trés sensible à la distance verticale réservoir/brûleur (ça définit la pression d'arrivée de l'alcool liquide).
La manip en phptos:
• Pré-chauffage et l'ensemble de l'installation, réservoir, régulateur, brûleur avec la fameuse colonne, chaudière, moteur et tank d'eau pour l'hélice... Mesure de la température de l'alcool vaporisé par sonde thermique:
• En fonctionnement, régulation à 3 bars (le flash masque la flamme du brûleur):
Et pour clore la visite, un petit tour dans les "boîtes secrètes" de Bobino avec la découverte de quelques trésors:
Comme d'habitude, une excellente journée...
Marcel.
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Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Hello!
Un bon moment passé ensemble, c'est vrai!
Mais depuis que tu es venu, et si tu te souviens , Bobino se plaignait du manque de stabilité dans ses bruleurs et malgré force de calculs , abaques partout et formules tarabiscotées en tout genre, il ne comprenait pas pourquoi, il y avait tant de fluctuations dans les performances d'un même bruleur.
Bobino a tout essayé, et construit différents bruleurs, il se grattait la tète jusqu'au genou! Il en perdait son latin et se tapait la tête contre les murs, mais têtu comme il est, il a persévéré et tu sais quoi???
Tu sais quoi? Il a trouvé!
C'est le tuyaux d'alimentation en sortie de sa bouteille qui se bouchait avec une espèce de merdouille. Un coup, ça passait, un coup, ça passait plus!
Je ris parce qu'il en rit encore.Mais comme il est trop timide pour raconter son histoire , je me permets de le faire à sa place et en toute amitié!
A présent, je dois dire que son bruleur est étonnant et que ,............................ pourquoi pas??
Il faut savoir profiter de son expérience. Le travail est fait, il n'y a plus qu'à copier.
Vivement qu'il nous fasse un petit papier là-dessus pour nous expliquer!
Bien cordialement!
Un bon moment passé ensemble, c'est vrai!
Mais depuis que tu es venu, et si tu te souviens , Bobino se plaignait du manque de stabilité dans ses bruleurs et malgré force de calculs , abaques partout et formules tarabiscotées en tout genre, il ne comprenait pas pourquoi, il y avait tant de fluctuations dans les performances d'un même bruleur.
Bobino a tout essayé, et construit différents bruleurs, il se grattait la tète jusqu'au genou! Il en perdait son latin et se tapait la tête contre les murs, mais têtu comme il est, il a persévéré et tu sais quoi???
Tu sais quoi? Il a trouvé!
C'est le tuyaux d'alimentation en sortie de sa bouteille qui se bouchait avec une espèce de merdouille. Un coup, ça passait, un coup, ça passait plus!
Je ris parce qu'il en rit encore.Mais comme il est trop timide pour raconter son histoire , je me permets de le faire à sa place et en toute amitié!
A présent, je dois dire que son bruleur est étonnant et que ,............................ pourquoi pas??
Il faut savoir profiter de son expérience. Le travail est fait, il n'y a plus qu'à copier.
Vivement qu'il nous fasse un petit papier là-dessus pour nous expliquer!
Bien cordialement!
Invité- Invité
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Oui, comique si on veut... Toujours le genre de truc plutôt agaçant!! Quant la science ne peut plus rien expliquer, faut chercher l'erreur ou la merdouille du plus bas étage!
Ca me rappelle mon histoire de Multiswitch! Un mode de panne incompréhensible... Des résultats de tests contradictoires et après avoir fait plancher tous les éminents électroniciens du Forum sur l'élaboration de filtres sophistiqués, il s'est avéré que c'était tout bêtement une bavure d'étain entre entre deux plots... On se sent tout bête après...
Marcel.
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Ca me rappelle mon histoire de Multiswitch! Un mode de panne incompréhensible... Des résultats de tests contradictoires et après avoir fait plancher tous les éminents électroniciens du Forum sur l'élaboration de filtres sophistiqués, il s'est avéré que c'était tout bêtement une bavure d'étain entre entre deux plots... On se sent tout bête après...
Marcel.
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Un seul hêtre vous manque... et tout est peuplier ! (Coluche)
Si vous ne pouvez exceller par le talent, triomphez par l'effort. C'est insulter l'éternité que de tuer le temps!
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Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Bonjour à tous
Après avoir brûlé beaucoup d'alcool et mis à la poubelle pas mal de cuivre, voici le dernier modèle de mon bruleur.
Je précise que la photo des ébauches concerne une version précédente .
En positionnant en biais la tubulure d'entrée de l'alcool sur le corps principal , on ne risque plus de griller le joint (rouge) entre la bride d'alimentation et le bruleur, pendant la période de préchauffage .
Le brûleur fonctionne sans pressurisation .
Selon le gicleur essayé : 1,4 à 2 mm , et la distance verticale entre le niveau de l'alcool et son entrée au bruleur, 8 à 20 cm, il peut consommer , régulateur installé entre 150 et 500 cc à l'heure.
Après avoir brûlé beaucoup d'alcool et mis à la poubelle pas mal de cuivre, voici le dernier modèle de mon bruleur.
Je précise que la photo des ébauches concerne une version précédente .
En positionnant en biais la tubulure d'entrée de l'alcool sur le corps principal , on ne risque plus de griller le joint (rouge) entre la bride d'alimentation et le bruleur, pendant la période de préchauffage .
Le brûleur fonctionne sans pressurisation .
Selon le gicleur essayé : 1,4 à 2 mm , et la distance verticale entre le niveau de l'alcool et son entrée au bruleur, 8 à 20 cm, il peut consommer , régulateur installé entre 150 et 500 cc à l'heure.
Bobino- Age : 95
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Passionnant ! J'ai hâte de voir la somme de ces réflexions, tests et mises au point dans un ensemble opérationnel embarqué sur un bateau
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Hello!
L’expérimentation fut laborieuse, mais l’entêtement de notre ami lui a permis de réussir à opérer un ensemble fiable et contrôlable.
Pour l'avoir vu fonctionner, je peux vous dire que la flamme est belle , vive et chaude.
On aimerait voir tes graphes à propos du débit en fonction du changement de la (faible) hauteur de l'ordre de 2 cm. Inouï! C'est incroyable qu'une telle différence de pression dans la colonne hydrostatique , puisse faire varier le régime à ce point. La différence de pression de l'alcool (Hxd/10) doit se compter en milligrammes! Je n'ose faire le calcul, j'ai les doigts trop gros!
On attend la suite avec impatience.
Bien cordialement.
L’expérimentation fut laborieuse, mais l’entêtement de notre ami lui a permis de réussir à opérer un ensemble fiable et contrôlable.
Pour l'avoir vu fonctionner, je peux vous dire que la flamme est belle , vive et chaude.
On aimerait voir tes graphes à propos du débit en fonction du changement de la (faible) hauteur de l'ordre de 2 cm. Inouï! C'est incroyable qu'une telle différence de pression dans la colonne hydrostatique , puisse faire varier le régime à ce point. La différence de pression de l'alcool (Hxd/10) doit se compter en milligrammes! Je n'ose faire le calcul, j'ai les doigts trop gros!
On attend la suite avec impatience.
Bien cordialement.
Invité- Invité
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Bonjour à tous
Voici le dernier essai
Avec un gicleur de 2 mm
510 cm3/Heure d'alcool pour H = 20 cm => Température gaz à 110°C environ
360 cm3/Heure .................... H = 14 cm => Temp. ..................... ?
260 cm3/Heure .................... H = 8 cm => Temp. ..................... 120°C environ
Avec un gicleur de 1,4 mm
300 cm3/Heure d'alcool pour H = 20 cm => Température gaz à 250°C environ
220 cm3/Heure .................... H = 14 cm => Temp........................ ?
140 cm3/Heure..................... H = 8 cm => Temp...................... 150 °C environ
Ces valeurs montrent une remarquable linéarité de variation en fonction de H, malgré tout il faut tenir compte de l'imprécision de mes mesures : temps à quelques secondes près , essai sur 20 cm3 environ etc .
De précédents essais ont montré que le régulateur ne "consommait" que 10 à 15 % de la force motrice H , il est nécessaire d'en conserver le maximum pour que le gicleur puisse induire l'air de combustion.
Il est aussi important que la vaporisation ait lieu dans le corps du brûleur ,après la bride d'entrée, sinon cela cause un pompage avec reflux et diminution du débit.
Pour avoir une vaporisation régulière , il est nécessaire de mettre un léger bourrage de Roclaine dans la zone inférieure du corps .
On peut faire le corps en cuivre brasé avec du métal d'apport au phosphore ça revient moins cher .
Cordialement.
Voici le dernier essai
Avec un gicleur de 2 mm
510 cm3/Heure d'alcool pour H = 20 cm => Température gaz à 110°C environ
360 cm3/Heure .................... H = 14 cm => Temp. ..................... ?
260 cm3/Heure .................... H = 8 cm => Temp. ..................... 120°C environ
Avec un gicleur de 1,4 mm
300 cm3/Heure d'alcool pour H = 20 cm => Température gaz à 250°C environ
220 cm3/Heure .................... H = 14 cm => Temp........................ ?
140 cm3/Heure..................... H = 8 cm => Temp...................... 150 °C environ
Ces valeurs montrent une remarquable linéarité de variation en fonction de H, malgré tout il faut tenir compte de l'imprécision de mes mesures : temps à quelques secondes près , essai sur 20 cm3 environ etc .
De précédents essais ont montré que le régulateur ne "consommait" que 10 à 15 % de la force motrice H , il est nécessaire d'en conserver le maximum pour que le gicleur puisse induire l'air de combustion.
Il est aussi important que la vaporisation ait lieu dans le corps du brûleur ,après la bride d'entrée, sinon cela cause un pompage avec reflux et diminution du débit.
Pour avoir une vaporisation régulière , il est nécessaire de mettre un léger bourrage de Roclaine dans la zone inférieure du corps .
On peut faire le corps en cuivre brasé avec du métal d'apport au phosphore ça revient moins cher .
Cordialement.
Bobino- Age : 95
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Salut!
Encore une visite enrichissante chez notre ami Bobino qui nous présente son ensemble vapeur, chauffé à l'alcool!
Pas les petits merdiers de chez Wilesco ou autres amuse-gueules ludiques, mais sympathiques! Non, du vrai de vrai qui produit de la chaleur en veux-tu, en voilà!
Je vous laisse découvrir les différentes parties, mais c'est à lui qu’il faut poser les questions.
Toujours est-il que je commence à m’intéresser à ce genre de chauffe , maintenant qu'il l'a mis au point!
Tout d'abord , vue de l'ensemble:
Réservoir d'alcool (14 cm au dessus du réservoir) qui sert aux essais avant l'installation dans un canot:
La machine pour les essais et "The Famous Pump" qui galope avec énergie enthousiasme et efficacité!
Entrainée par un moteur Français , Môssieur! Un Moulinex d'autrefois! :
Col de cygne et son thermocouple de contrôle:
Et pour terminer , une vidéo qui vous démontrera la performance de ce bruleur qui lui causa tant de soucis , mais que son entêtement réussi à mettre au point:
N'hésitez pas à lui poser des questions, il aime ça!
Bien cordialement.
Encore une visite enrichissante chez notre ami Bobino qui nous présente son ensemble vapeur, chauffé à l'alcool!
Pas les petits merdiers de chez Wilesco ou autres amuse-gueules ludiques, mais sympathiques! Non, du vrai de vrai qui produit de la chaleur en veux-tu, en voilà!
Je vous laisse découvrir les différentes parties, mais c'est à lui qu’il faut poser les questions.
Toujours est-il que je commence à m’intéresser à ce genre de chauffe , maintenant qu'il l'a mis au point!
Tout d'abord , vue de l'ensemble:
Réservoir d'alcool (14 cm au dessus du réservoir) qui sert aux essais avant l'installation dans un canot:
La machine pour les essais et "The Famous Pump" qui galope avec énergie enthousiasme et efficacité!
Entrainée par un moteur Français , Môssieur! Un Moulinex d'autrefois! :
Col de cygne et son thermocouple de contrôle:
Et pour terminer , une vidéo qui vous démontrera la performance de ce bruleur qui lui causa tant de soucis , mais que son entêtement réussi à mettre au point:
N'hésitez pas à lui poser des questions, il aime ça!
Bien cordialement.
Invité- Invité
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Bravo!
Bobino est persévérant... Les mauvaises langues diraient "têtu"!!
Un brûleur à alcool fonctionnant en toute sécurité, sans risque d'écoulement de l'alcool en cas d'extinction et sans pressurisation du réservoir... Le premier que je vois.
Par contre, as tu trouvé une idée pour le pré-chauffage du corps du brûleur? Mettre un coton imbibé d'alcool et enflammé en-dessous, au fond du bateau, n'est pas trop sexy... Quoique dans une chaloupe de taille suffisante et prévue pour, ça doit être possible. Quand on voit les réalisations de chaudière au charbon... Un petit brûleur à gaz, céramique, tout simple avec un tout petit réservoir???
Amitiés, Marcel.
Bobino est persévérant... Les mauvaises langues diraient "têtu"!!
Un brûleur à alcool fonctionnant en toute sécurité, sans risque d'écoulement de l'alcool en cas d'extinction et sans pressurisation du réservoir... Le premier que je vois.
Par contre, as tu trouvé une idée pour le pré-chauffage du corps du brûleur? Mettre un coton imbibé d'alcool et enflammé en-dessous, au fond du bateau, n'est pas trop sexy... Quoique dans une chaloupe de taille suffisante et prévue pour, ça doit être possible. Quand on voit les réalisations de chaudière au charbon... Un petit brûleur à gaz, céramique, tout simple avec un tout petit réservoir???
Amitiés, Marcel.
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Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
bonjour à tous,
merci messieurs de nous faire partager ce moment , encore une fois avec de la persévérance et des tests concrets il est possible de démontrer que certaines idées reçues peuvent être remises en cause
une embarcation de bonne taille chauffée à l'alcool sans risques inconsidérés , pourquoi pas ?
merci Monsieur bobino pour le partage de cette avancée très astucieuse
cordialement
jacky
merci messieurs de nous faire partager ce moment , encore une fois avec de la persévérance et des tests concrets il est possible de démontrer que certaines idées reçues peuvent être remises en cause
une embarcation de bonne taille chauffée à l'alcool sans risques inconsidérés , pourquoi pas ?
merci Monsieur bobino pour le partage de cette avancée très astucieuse
cordialement
jacky
jacky241- Age : 71
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Bonjour à tous
Précisions : la mesure de la température de l'alcool vaporisé est faite avec un thermocouple nickel/nickel-allié ( chromel/ alumel) 4,7 mV correspond à 140/150°C .
Le moteur est un 5,6 cm3 à un seul sens de marche , le bateau est équipé d'une hélice à pas variable .
Précisions : la mesure de la température de l'alcool vaporisé est faite avec un thermocouple nickel/nickel-allié ( chromel/ alumel) 4,7 mV correspond à 140/150°C .
Le moteur est un 5,6 cm3 à un seul sens de marche , le bateau est équipé d'une hélice à pas variable .
Bobino- Age : 95
Re: Brûleur à alcool de "Bobino"
Hello!
Y-a t-il une température optimum pour la vaporisation de l'alcool?
Une température à ne pas dépasser , et aussi, le minimum de température nécessaire pour vaporiser l'alcool comme il faut.
L'alcool se vaporise facilement, mais il doit bien y avoir des critères dont il faut tenir compte.
Bien cordialement.
Y-a t-il une température optimum pour la vaporisation de l'alcool?
Une température à ne pas dépasser , et aussi, le minimum de température nécessaire pour vaporiser l'alcool comme il faut.
L'alcool se vaporise facilement, mais il doit bien y avoir des critères dont il faut tenir compte.
Bien cordialement.
Invité- Invité
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