Chaudière qui flambe!

:hello:Hello!
Notre ami Aldepr, s’étant offert un ensemble Stuart de toute beauté et à prix défiant toute concurrence, il n’était pas pour autant exempt de tout défaut.
Notamment le plus rédhibitoire d’entre tous sur une chaudière, c’est que la flamme du bruleur s’obstine à flamber en dehors de la cheminée.
J’aurais tout essayé, fait appel à nos plus éminents spécialistes et , gros-Jean comme devant, aucune solution ni réponse claire.
Le problème n’ayant apparemment pas de solution, si quelqu’un avait connu ce genre de déboire (et qu’il ait encore son sytème pileux intact) , je serais ravi de connaitre son opinion.
Il me fallait subséquemment trouver une solution, afin que notre "fou de bassin" puisse profiter de son nouveau jouet.
Comme d’hab, qui dit bruleur dit ??? … Et oui , encore! Pourquoi se creuser la tête alors qu’il est si simple de faire un bruleur Bobino.
Par contre dans ce cas, j’ai fait le plus petit possible. 60 mm de long X 12 mm de diamètre. Gicleur de 20/100.
Un problème n’arrivant jamais seul, la pression de gaz (2bars) est trop forte pour passer au travers de ce petit bruleur.
J’ai fait un essai avec un détendeur at là! Madgic! A 250/300 gr, il donne du feu de Dieu, stable et franche est la flamme.
Je vous fait partager ma joie immense d’avoir résolu le problème. En partie seulement.
A prézent, il me faut lui faire un détendeur. Et un bon schéma serai bien utile afin d’avoir un standard sur le Forum.
Et mon regard se tourne vers….
Bon! Je vais arroser ça!
Bien cordialement.

Morning KBIO...... .....

The original gas burner you show is typical design of literally 1000's of burners with the body being a drawn copper concentric reducer and the white ceramic disc..... [the original design maybe 35 years old?]

I have one being the 1st or 2nd cousin design to that shown ......and with 2.5 Bar gas pressure from the 105gm capacity tank.....at 26 degrees C provides a good blue tipped flame approx. 50mm from the face of the ceramic

This when inserted into the boiler makes warm water then steam to 135 degrees C [142 technical].......

The only point you do not infirm is the gas nozzle orifice diameter...to large induces the HOWL of the hounds, too small there only produces  a short flame with yellow tips  

I am sure the gas regulator will solve this boiler problem.......keep us posted

Derek

Hello!
Derek, you are great!
J'ai échangé le bruleur complet avec un identique que j'avais sur une chaudière Cheddar, et là: Miracle! Ca s'enflamme et chauffe normalement.
I swapped with an identical one that I had on a Cheddar boiler, and it works normally.

Il y a donc quelque chose que je ne m'explique pas dans le premier bruleur.
Something wrong, I cann'"t explain in the first one.

J'ai bien peur qu'Aldepr soit obligé d'acheter un bruleur complet si je ne trouve pas la solution.
I'm afraid that Aldepr must invest in a new burner (Clevedon).

Merci et à ta santé.
Cheers & chin-chin!!

Hello.
Résultat des essais avec les deux bruleurs identiques.
Toutes les pièces ont été inter-changées entre les deux bruleurs .
Tout est bon: le bruleur, le gicleur N°8, la céramique , avec et sans le tank à gaz,...TOUT!
Le problème vient de la conduite de gaz !

Mais alors pourquoi?? Elle n'est pas bouchée et elle est étanche!.
Dés que j'utilise cette conduite, la flamme est au dessus de la cheminée!!!Impossible d'allumer la chaudière corectement.
Si quelqu'un a une explication, il a droit à une tournée au Bastos.
Moi, je cale.
Bonne journée.

Hullo KBIO   ......when we were kids ...we could not afford a telephone, so used 2 tin cans & a piece of string to talk over a great distance

The issue here is I suggest may sound simple, but throw the gas jet Stamped No 8 in the bin......and replace it with a gas jet of known performance

..... Derek

Hello Derek.

so used 2 tin cans & a piece of string to talk over a great distance
Wooh! You already used today French telephone??  

The gas jet is good. I hate to be left with no solution, but may be I found it.
I will let you know later on today.


Je dois aller chercher le pain.  
Cordialement.

Hello,
Si le butane n'aime pas beaucoup sortir du tank quand il fait froid, par contre il ne demande qu'à s'échapper quand le temps est à la canicule !
Un seul moyen de contrer cela : le détendeur (mais ne marche pas quand le thermomètre est trop bas !)
Visiblement sur la dernière photo la quantité de gaz qui arrive au brûleur est excessive, la céramique fait contre-pression et une partie du gaz refoule par les arrivées d'air primaire

Concernant le problème de la flamme qui sort par la cheminée, j'ai eu le même problème avec mon moteur Stirling. Le mélange air/gaz est trop riche (pas assez d'air ou trop de gaz) une partie du gaz non brûlé trouve son air de combustion en sortant de la cheminée. La solution : faire baisser la pression de gaz au brûleur ou redimensionner les entrées d'air.

Es-tu sûr que ton conduit de gaz a partout un diamètre INTERIEUR identique partout même s'il n'y a pas de trace extérieure d'écrasement ? Il me semble intéressant (si tu ne l'as pas déjà fait) d'alimenter ton brûleur avec une autre canalisation. C'est comme dans les enquêtes policières, il faut fermer des portes.
A propos pour moi samedi, une baguette au levain et un croissant ....

Salut!
J'ai tout essayé. Je ne comprends rien.En inter-changeant tout: seule la conduite pose problème.
J'ai même changé la céramique sur le coupable.
J'ai testé la conduite en pression et à la flamme.
Elle est libre de tout passage.
J'ai soif!
Cordialement.

Kbio,
Pendant que tu te réhydrates je vais peut-être dire une ânerie...
Est-ce que ce magnifique arc de cercle n'est pas un bon moyen pour accélérer le gaz qui arrive beaucoup trop vite au gicleur ? Je le vois tous les jours en Doppler dans les "boucles" artérielles. L'accélération peut être importante avec ce 180 ° sans défaut.
As-tu fait un essai avec une autre conduite ?

Ici aussi il fait chaud !!
Didier

Je m'obstine sans doute mais si la flamme se loge au raccord AVANT le brûleur c'est qu'il doit y avoir une crique au niveau du raccord (filet). Sans jouer avec feu cela ne vaudrait-il pas la peine, après avoir retiré la céramique, de mettre sous pression (air) le tout sous eau. Cela devrait permettre à coup sûr de voir l'origine de la première flamme.
Je partage volontiers avec toi mon eau pétillante parfumée JB, enfin l'inverse

L'origine de la première flamme est due au jeu entre l'insert sur lequel se visse le gicleur et le logement dans lequel il se glisse.
J'ai colmaté la fuite avec du Téflon.
Plus de fuite, mais le problème persiste.
Pour répondre à Didier, je ne pense pas que la courbe ait une influence quelconque.
As-tu fait un essai avec une autre conduite ?
OUI! Et ca marche très bien avec une autre conduite, le même gicleur, et le même bruleur.
Moi! Je vous dis qu'il y a un troll dans le tuyaux qui ne veut pas sortir.
D'un autre coté, la flamme qui sort de la cheminée, c'est pratique pour se griller une chipolata pendant qu'on réfléchit.
Encore un mystère!
Merci pour vos réponses.
Bien cordialement.

Salut

As-tu vérifié du côté de la brasure entre le tube et le support gicleur ?

Autre possibilité, regarde au niveau du filet du porte gicleur, ils sont livrés avec le gicleur bloqué avec du frein filet et quand tu démonte et remonte le gicleur, tu te retrouve à sec avec une légère fuite de gaz qui remonte par le tube du logement (c'est du vécu).
J'utilise les même support et le même type de gicleur et je mets systématiquement une goutte de frein filet, car la portée n'est pas régulière et peut effectivement poser des problème d’étanchéité.

Cordialement, Emmanuel

Une idée peut être avons nous tout simplement un effet Venturi dans le tube en cuivre
Il se peut que la brasure à l'argent c'est filée  par capillarité dans le tube;  formant un rétrécissement du passage et une accélération du flux du gaz.
Conclusion il faut refaire le tube gaz avec des olives raccords  épaulé pour éviter que la brasure coule par capillarité dans le tube. exemple tube Ø3 mm percer à Ø 2,8mm  longueur 5mm de bout en bout et ensuite percer à Ø 3mm longueur 2,5mm pour réaliser un épaulement dans l'olive. dans la théorie un tube Ø 2mm suffit pour un brûleur céramique
A+

hello,

J'y vais de mon grain de sel ,j'ai fabriqué pas mal de bruleurs et fait de nombreux essais .Une flamme en sortie de bruleur ou de cheminée est soit :
un débit insuffisant de gaz ;gicleur bouchémal usiné ,tuyauterie pincée ou colmatée par de la brasure.
En complément je pense que la vitesse d'éjection du gaz a une grande importance dans le fonctionnement du bruleur . Un gros gicleur avec une pression faible aura le meme débit qu'un petit avec une pression élevée mais le fonctionnement du bruleur ne sera pas identique ;à pression faible il ne fonctionnera pas mais fera une joli flamme.
Un gicleur doit transformer le gas en un brouillard pour une combustion optimum.
Encore un long débat en perspective pour définir la forme idéale du gicleur

Scyllias

Un fluide dans un tuyau en courbe prend de la vitesse. C'est incontournable...
Est-ce la clé de l'énigme ? En fait je n'en sais rien mais tout de même...
Quelle était la forme de l'autre conduite pour les essais ?
Didier

Salut Didier.

tuyau en courbe prend de la vitesse. C'est incontournable.
Et pourtant il tourne! Je déconne!

Le tube "coupable" est droit et long de 12cm.
Je vais le changer aujourd'hui et mettre un neuf en place. Il a vécu!
On verra bien ce que ça donne.
Je le tronconerai et je verrai bien s'il y a quelque choese dedans!!
Je vous tiens au courant.
Bonne et chaude journée.

Bonjour à tous,
Peut-être sommes nous en face d'un problème de type "accord" comme avec es carburateurs et les pots d'échappement des moteurs thermiques. La longueur du tuyaux perturbe l'écoulement au même titre que la répartition d'ondes sonores au sein d'un conduit( sons aigus et graves ) .Il suffirait peut-être seulement de raccourcir le tuyau de gaz et de vérifier si la combustion change.
Bonne journée.

J-Pascal

Hello!
Je ne comprends rien! :fo01
J'ai refait le porte gicleur et soudé un bout de tuyau de 3mm x 150 mm et ça fonctionne correctement à présent.
La première flamme est un peu jaune en bout, mais rien d'alarmant, la céramique n'est pas encore chaude.
La deuxième photo, montre une flamme claire et bien oxygénée.
Me demandez pas d'explication:
La chaudière s'allume comme il faut , mais avec cette chaleur, il ne faut pas ouvrir le gaz en grand à l'allumage.
Encore unmystère de résolu, sans savoir pourquoi!
Cordialement!

Hello.

par KBIO Aujourd'hui à 18:21

Hello! hello
Je ne comprends rien! :fo01

Hé ben les "anciens admin", personne ne comprend rien...
Regarde si tu n'as pas aussi comme Gazou un cour-circuit quelque part ...  

Bonsoir
Merci a Kbio pour sa persévérance  je récupére un bruleur efficace pour ma chaudière
Alain

Bravo pour ta persévérance et la résolution du mystère !!

Que la petite crique le croque