12m JI "Clouds"
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12m JI "Clouds"
Bonjour à tous
Me voila propriétaire d'un très beau 12m ji, juste un peu encombrant...il est au 1/10
et sa housse aussi confortable qu'une charentaise
j'ai du travail pour le remettre en route:
faire une installation radio complète que je souhaiterais en 5 voies:
gouvernail - treuil GV - treuil passeur foc - réglage hale-bas de bôme et réglage pataras
(les deux derniers ne sont pas indispensables, c'est pour le fun, et les passages de pont sont déjà fait)
renforcer la pièce entre le bulbe en plomb et la coque
quelques collages au niveau du mat et de la bôme, il sont en bois, creux avec âme carbone
les voiles sont presque nickel, quelques coulisseaux de grand voile à refaire, et un renfort de point d'amure sur le foc
L'ancien proprio m'a vendu ça avec tout l'équipement radio nécessaire et de l'accastillage de rechange pour un prix très raisonnable
J'aimerais bien croiser d'autres propriétaires de 12m ji de cette taille
Comme je suis sur qu'on va me demander les dimensions de la bête...je l'ai mesuré.
longueur presque 2,05 m
mat: 2,56 m
hauteur de quille à mat: 3,00 m
poids.....ouille mon dos! 25 à 30 kgs kgs au moins! , j'ai pas pu peser, je n'ai plus de pèse personne chez moi, mon ventre m'empêche de voir le cadran :lol:
j'ai eu le bateau entièrement vide, mais le vendeur m'a donné avec le bateau un treuil Graupner S3, qui est suffisant pour la grand-voile
reste le problème du génois, je voudrais mettre un treuil proportionnel, mais il n'existe rien dans le commerce avec la puissance et surtout une course suffisante j'ai 80-90 cm environ de débattement dans le circuit d'écoute existant sous le pont, ce qui me donnera entre 160 cm et 180 cm en le doublant avec une poulie, ce qui est suffisant, la bordure du génois fait 118 cm
j'ai pensé au treuil RMG, mais c'est introuvable en France sauf d'occase...rares!
donc, il me reste la solution du treuil tout ou rien commandé par des contacts et des fin de courses, fabriqué maison
Voilà le matos dont je dispose
de gauche à droite
- un Hitec 805BB dont j'ai fait sauté la butée et l'accouplement du potentiomètre de poursuite, et j'ai boulonné un tambour de GWS sur le disque perforé. inconvénients: pas de fin de courses, mais réglable en vitesse
- un moteur réducté avec un tambour (cadeau d'un pote)...trop réducté, il va à la vitesse d'un escargot pas pressé
- juste derrière, une fabrication maison à base de récup d'un outil sans fil Black et Decker...puissant mais trop rapide
je pense dépouiller le Hitec de son électronique et faire un circuit avec des contacts comme le schéma suivant trouvé sur le net, mais je ne me souviens plus où (mais je remercie son auteur de l'avoir publié et d'en faire profiter tout le monde)
Il s'est passé quelque semaines et voici le montage définitif:
le treuil de GV: il est monté sur une platine, pour pouvoir le sortir d'un seul bloc, sans démonter la ficellerie
Le treuil est un Graupner S3 avec le grand tambour(quasi introuvable, sera prochainement remplacé par le S4, annoncé pour avril 2010, et toujours pas disponible). la course fait 90 cm. par fort vent, le treuil atteint ses limites
le bout tendu par un ressort circule dans une goulotte (tube IRO pour électricité)
le treuil de génois est un servo Hitec 805 BB vidé de son électronique, j'ai conservé le moteur et les pignons, et j'ai viré la butée du pignon de sortie. il est commandé par deux contacts, sur un servo, et deux arrêts de fin de course (j'ai sorti le servo contacteur pour la photo)
détail des fins de course
Le servo de génois est monté sur une platine réglable par écrou et contre-écrou, pour pouvoir centrer les cordages sur les tambours. l'angle entre le bout et le tambour doit être bien à 90°, sinon, ça s'enroule mal, tout d'un coté de la gorge du tambour. pas très pratique à régler à l'intérieur du bateau, mais efficace, j'ai pas trouvé mieux
une fois sorti de la coque, on comprend mieux
je n'ai que 90 cm de course, j'ai donc doublé la course avec une poulie violon dans le circuit. l'extrémité des bras de génois est fixe, passe par cette poulie et sort sur le pont. la bordure du génois fait 110 cm, j'ai 180 cm de course, c'est tout juste suffisant au vent arrière
La partie arrière du circuit de treuil de génois est en élastique, pour maintenir la tension sur les bouts de la partie avant qui s'enroulent sur le tambour.
le système est un peu lent sur les virements, le servo hitec supporte très bien la charge, même par fort vent. je pense fabriquer un tambour plus grand, vu la démultiplication du servo
et enfin, le bestiau fait une certaine taille: le rangement du bateau à la maison.... :shock:
mettre l'escabeau sous la boite fixée au plafond,
poser la boite en équilibre sur l'escabeau
ouvrir la boite et y glisser le bateau
et ré-attacher le tout au plafond
l'est pas mignon, au chaud dans sa "charentaise"???
le transport est pas mal non plus, ficelé au plafond du fourgon
à plus
JD
Me voila propriétaire d'un très beau 12m ji, juste un peu encombrant...il est au 1/10
et sa housse aussi confortable qu'une charentaise
j'ai du travail pour le remettre en route:
faire une installation radio complète que je souhaiterais en 5 voies:
gouvernail - treuil GV - treuil passeur foc - réglage hale-bas de bôme et réglage pataras
(les deux derniers ne sont pas indispensables, c'est pour le fun, et les passages de pont sont déjà fait)
renforcer la pièce entre le bulbe en plomb et la coque
quelques collages au niveau du mat et de la bôme, il sont en bois, creux avec âme carbone
les voiles sont presque nickel, quelques coulisseaux de grand voile à refaire, et un renfort de point d'amure sur le foc
L'ancien proprio m'a vendu ça avec tout l'équipement radio nécessaire et de l'accastillage de rechange pour un prix très raisonnable
J'aimerais bien croiser d'autres propriétaires de 12m ji de cette taille
Comme je suis sur qu'on va me demander les dimensions de la bête...je l'ai mesuré.
longueur presque 2,05 m
mat: 2,56 m
hauteur de quille à mat: 3,00 m
poids.....ouille mon dos! 25 à 30 kgs kgs au moins! , j'ai pas pu peser, je n'ai plus de pèse personne chez moi, mon ventre m'empêche de voir le cadran :lol:
j'ai eu le bateau entièrement vide, mais le vendeur m'a donné avec le bateau un treuil Graupner S3, qui est suffisant pour la grand-voile
reste le problème du génois, je voudrais mettre un treuil proportionnel, mais il n'existe rien dans le commerce avec la puissance et surtout une course suffisante j'ai 80-90 cm environ de débattement dans le circuit d'écoute existant sous le pont, ce qui me donnera entre 160 cm et 180 cm en le doublant avec une poulie, ce qui est suffisant, la bordure du génois fait 118 cm
j'ai pensé au treuil RMG, mais c'est introuvable en France sauf d'occase...rares!
donc, il me reste la solution du treuil tout ou rien commandé par des contacts et des fin de courses, fabriqué maison
Voilà le matos dont je dispose
de gauche à droite
- un Hitec 805BB dont j'ai fait sauté la butée et l'accouplement du potentiomètre de poursuite, et j'ai boulonné un tambour de GWS sur le disque perforé. inconvénients: pas de fin de courses, mais réglable en vitesse
- un moteur réducté avec un tambour (cadeau d'un pote)...trop réducté, il va à la vitesse d'un escargot pas pressé
- juste derrière, une fabrication maison à base de récup d'un outil sans fil Black et Decker...puissant mais trop rapide
je pense dépouiller le Hitec de son électronique et faire un circuit avec des contacts comme le schéma suivant trouvé sur le net, mais je ne me souviens plus où (mais je remercie son auteur de l'avoir publié et d'en faire profiter tout le monde)
Il s'est passé quelque semaines et voici le montage définitif:
le treuil de GV: il est monté sur une platine, pour pouvoir le sortir d'un seul bloc, sans démonter la ficellerie
Le treuil est un Graupner S3 avec le grand tambour(quasi introuvable, sera prochainement remplacé par le S4, annoncé pour avril 2010, et toujours pas disponible). la course fait 90 cm. par fort vent, le treuil atteint ses limites
le bout tendu par un ressort circule dans une goulotte (tube IRO pour électricité)
le treuil de génois est un servo Hitec 805 BB vidé de son électronique, j'ai conservé le moteur et les pignons, et j'ai viré la butée du pignon de sortie. il est commandé par deux contacts, sur un servo, et deux arrêts de fin de course (j'ai sorti le servo contacteur pour la photo)
détail des fins de course
Le servo de génois est monté sur une platine réglable par écrou et contre-écrou, pour pouvoir centrer les cordages sur les tambours. l'angle entre le bout et le tambour doit être bien à 90°, sinon, ça s'enroule mal, tout d'un coté de la gorge du tambour. pas très pratique à régler à l'intérieur du bateau, mais efficace, j'ai pas trouvé mieux
une fois sorti de la coque, on comprend mieux
je n'ai que 90 cm de course, j'ai donc doublé la course avec une poulie violon dans le circuit. l'extrémité des bras de génois est fixe, passe par cette poulie et sort sur le pont. la bordure du génois fait 110 cm, j'ai 180 cm de course, c'est tout juste suffisant au vent arrière
La partie arrière du circuit de treuil de génois est en élastique, pour maintenir la tension sur les bouts de la partie avant qui s'enroulent sur le tambour.
le système est un peu lent sur les virements, le servo hitec supporte très bien la charge, même par fort vent. je pense fabriquer un tambour plus grand, vu la démultiplication du servo
et enfin, le bestiau fait une certaine taille: le rangement du bateau à la maison.... :shock:
mettre l'escabeau sous la boite fixée au plafond,
poser la boite en équilibre sur l'escabeau
ouvrir la boite et y glisser le bateau
et ré-attacher le tout au plafond
l'est pas mignon, au chaud dans sa "charentaise"???
le transport est pas mal non plus, ficelé au plafond du fourgon
à plus
JD
Re: 12m JI "Clouds"
Bonsoir Jando,
C'est un superbe voilier, vivement la remise à l'eau.
Je suis en train de découvrir les classes x m JI . C'est vraiment très tentant d'en réaliser un !!!
As-tu des photos du grand mât avec les coulisseaux pour la grand voile ? Car une des options est de choisir un gréement bermudien ( mais la ralingue de grand-voile et le mât m'embêtent à réaliser ) ou un gréement aurique, mais ce sont des bateaux un peu plus anciens !
A cette échelle ( et c'est une bonne échelle ) il est énorme !! les 8m JI sont plus raisonnables :D
Cordialement
Didier
C'est un superbe voilier, vivement la remise à l'eau.
Je suis en train de découvrir les classes x m JI . C'est vraiment très tentant d'en réaliser un !!!
As-tu des photos du grand mât avec les coulisseaux pour la grand voile ? Car une des options est de choisir un gréement bermudien ( mais la ralingue de grand-voile et le mât m'embêtent à réaliser ) ou un gréement aurique, mais ce sont des bateaux un peu plus anciens !
A cette échelle ( et c'est une bonne échelle ) il est énorme !! les 8m JI sont plus raisonnables :D
Cordialement
Didier
Didier 94- Age : 70
Re: 12m JI "Clouds"
Bonjour
La remise à l'eau a été faite à Pâques à Magny le Hongre (Didier94, tu y étais!)
mais j'ai passé un peu de temps les mains dans la mécanique des treuils....pas au point du tout, j'ai tout refait à zéro
la 2eme sortie s'est bien passée, le 1er mai à Saint Calais (avec le bonjour de CNN)
j'ai même fait une caméra embarquée
https://www.youtube.com/v/l-Iu6XtILX8&hl=fr&fs=1
la 3eme sortie aux Marins du Lac, à l'étang de la Lotière, gros vent, tout a bien fonctionné:
http://picasaweb.google.fr/104757779249426946048/RencontreLesMarinsDuLac?feat=directlink
Je me suis même aperçu qu'on peut tenir au vent arrière les voiles en ciseau, et dans cette position, il fait du roulis rythmique comme les vrais
Pour Didier94, détail d'un coulisseau: très simple, un tube, d'un diamètre un poil plus petit que l'engoujure du mat, collé sur une morceau de toile, cousu le long du guindant
Le mat est fait en bois, trois parties collées. elles ont été profilées avant collage
JD
La remise à l'eau a été faite à Pâques à Magny le Hongre (Didier94, tu y étais!)
mais j'ai passé un peu de temps les mains dans la mécanique des treuils....pas au point du tout, j'ai tout refait à zéro
la 2eme sortie s'est bien passée, le 1er mai à Saint Calais (avec le bonjour de CNN)
j'ai même fait une caméra embarquée
https://www.youtube.com/v/l-Iu6XtILX8&hl=fr&fs=1
la 3eme sortie aux Marins du Lac, à l'étang de la Lotière, gros vent, tout a bien fonctionné:
http://picasaweb.google.fr/104757779249426946048/RencontreLesMarinsDuLac?feat=directlink
Je me suis même aperçu qu'on peut tenir au vent arrière les voiles en ciseau, et dans cette position, il fait du roulis rythmique comme les vrais
Pour Didier94, détail d'un coulisseau: très simple, un tube, d'un diamètre un poil plus petit que l'engoujure du mat, collé sur une morceau de toile, cousu le long du guindant
Le mat est fait en bois, trois parties collées. elles ont été profilées avant collage
JD
Re: 12m JI "Clouds"
Merci jando,
effectivement je n'avais pas fais le lien avec Magny ! :oops:
Cordialement
Didier
effectivement je n'avais pas fais le lien avec Magny ! :oops:
Cordialement
Didier
Didier 94- Age : 70
Re: 12m JI "Clouds"
Salut
y'en a même un qui mettait au point ton Rubin tout neuf, qui m'a dit :
" c'est pas la peine d'avoir un bateau aussi grand et qui ne va pas plus vite que le Rubin"
:D :D :D :D :D
il est taquin!
mais c'est vrai, il va à peine plus vite que le Rubin ou d'autres bateau un peu plus petit....mais il est bô sur l'ô
JD
y'en a même un qui mettait au point ton Rubin tout neuf, qui m'a dit :
" c'est pas la peine d'avoir un bateau aussi grand et qui ne va pas plus vite que le Rubin"
:D :D :D :D :D
il est taquin!
mais c'est vrai, il va à peine plus vite que le Rubin ou d'autres bateau un peu plus petit....mais il est bô sur l'ô
JD
_________________
Quand les mouettes ont pieds, faut penser à virer de bord
Re: 12m JI "Clouds"
:D
avec peut-être la différence que quand ils seront réglés tous les deux le Rubin sera rentré depuis longtemps par gros temps que jando sera encore sur l'eau. :lol:
avec peut-être la différence que quand ils seront réglés tous les deux le Rubin sera rentré depuis longtemps par gros temps que jando sera encore sur l'eau. :lol:
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: 12m JI "Clouds"
Bonjour;
Il y a en IOM un membre de" l'association de France de classe 1 M " quelqu'un qui pourrait te renseigner sur les treuil RGM Australien;
J'utilise ce treuil depuis 4 ans sans aucun problème. En 7,2V très rapide, couple importent.
Voir ici:http://rmg.fr.free.fr/
Ou ici :https://www.rmgsailwinch.com.au/
A+ Fr.
Il y a en IOM un membre de" l'association de France de classe 1 M " quelqu'un qui pourrait te renseigner sur les treuil RGM Australien;
J'utilise ce treuil depuis 4 ans sans aucun problème. En 7,2V très rapide, couple importent.
Voir ici:http://rmg.fr.free.fr/
Ou ici :https://www.rmgsailwinch.com.au/
A+ Fr.
pif.- Age : 74
Re: 12m JI "Clouds"
Salut Jando :cheers:
Il est tres interessant ce topic ,merci ; j´ai lu avec toute l´atention .
N´oublier pas de parler avec ton President du Club , sur un Portugais qui habite lau fin du Monde
Il est tres interessant ce topic ,merci ; j´ai lu avec toute l´atention .
N´oublier pas de parler avec ton President du Club , sur un Portugais qui habite lau fin du Monde
Re: 12m JI "Clouds"
Magnifique bateau jeando , mais avec ses deux mètres et ses trente kilos !!!!
Je préfère que ce soit toi que moi
Et puis tu seras souvent seul à naviguer . Mais c'est un beau bateau !
Je préfère que ce soit toi que moi
Et puis tu seras souvent seul à naviguer . Mais c'est un beau bateau !
jipiti29- Age : 84
Re: 12m JI "Clouds"
Bonsoir
Maintenant, j'évite de travailler le polyester, j'ai fait ça pendant trop longtemps dans mon ancien métier (alors beurk!) désolé!
par contre, sur le forum F5L bateau de loisir, il y a parait-il une coque à vendre. Le moule d'origine existe encore, et a été fait par un certain Philippe Debord
http://bateaudeloisirf5-l.bestoforum.net/discution-f42/12m-ji-au-1-10-t504-15.htm#3653
Jando
(oui, ce sujet est un peu un copié collé de ce que j'ai posté sur F5L)
Maintenant, j'évite de travailler le polyester, j'ai fait ça pendant trop longtemps dans mon ancien métier (alors beurk!) désolé!
par contre, sur le forum F5L bateau de loisir, il y a parait-il une coque à vendre. Le moule d'origine existe encore, et a été fait par un certain Philippe Debord
http://bateaudeloisirf5-l.bestoforum.net/discution-f42/12m-ji-au-1-10-t504-15.htm#3653
Jando
(oui, ce sujet est un peu un copié collé de ce que j'ai posté sur F5L)
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Quand les mouettes ont pieds, faut penser à virer de bord
Re: 12m JI "Clouds"
Bonjour à Tous,
Bonjour JAndo,
Félicitations pour le beau boulot !
Peux-tu nous en dire un tantinet sur la caméra embarquée (voire faire un post séparé)
Marque ? Encombrement ?
Support d'enregistrement ? : émission HF ou disque dur dans la coque ?
et tout et tout quoi ...
Merci d'avance.
Z.
Bonjour JAndo,
Félicitations pour le beau boulot !
Peux-tu nous en dire un tantinet sur la caméra embarquée (voire faire un post séparé)
Marque ? Encombrement ?
Support d'enregistrement ? : émission HF ou disque dur dans la coque ?
et tout et tout quoi ...
Merci d'avance.
Z.
zorgloub- Age : 63
Re: 12m JI "Clouds"
Bonjour
Ma cam embarquée est une Flycamone², ça fonctionne sur carte SD, ça pèse 30 grammes
en action sur ma petite vedette en bois
JD
Ma cam embarquée est une Flycamone², ça fonctionne sur carte SD, ça pèse 30 grammes
en action sur ma petite vedette en bois
JD
_________________
Quand les mouettes ont pieds, faut penser à virer de bord
Re: 12m JI "Clouds"
Bonjour à tous,
Bonjour JAndo
Ah oui, je vois, un super petit boîtier de 40x80x14 mm pour 30 gr !
super !
il existe même un boîtier étanche sur le marché.
Et ca fait des vidéo pas mal !
Dis moi, elle sait être déclenchée à distance (servo?) et quelle est, approx., la durée d'enregistrement sur une carte de GB?
Merci
Z.[img][/img][img][/img]
Bonjour JAndo
Ah oui, je vois, un super petit boîtier de 40x80x14 mm pour 30 gr !
super !
il existe même un boîtier étanche sur le marché.
Et ca fait des vidéo pas mal !
Dis moi, elle sait être déclenchée à distance (servo?) et quelle est, approx., la durée d'enregistrement sur une carte de GB?
Merci
Z.[img][/img][img][/img]
zorgloub- Age : 63
Re: 12m JI "Clouds"
Salut z'a tous
pour Zorglub
un peu de retard pour la réponse à propos de la caméra...la Flycamone² ne peut pas être commandée à distance, on peut seulement orienter l'objectif à distance, avec l'option base servo. on peut théoriquement enregistrer 45mn sur une SD de 2 Go, mais la batterie ne tient que 30 mn
suite des travaux sur le 12m ji: le chariot de mise à l'eau
je suis en train de faire un chariot de mise à l'eau universel, en alu (alucinant!!!)
avec les supports réglables, pour s'adapter à n'importe quel gros bateau jusqu'à 2 mètres. je me suis inspiré des ber de stockage qu'il y a sur les aires de carénage des bateaux 1/1
Il me manque plus que 3 trucs comme ça pour mettre au bout des 4 supports. ça se trouve dans toute bonne quincaillerie professionnelle....parce qu'au bricotrucmachinchose du coin...nada! :nono
à plus
JD
pour Zorglub
un peu de retard pour la réponse à propos de la caméra...la Flycamone² ne peut pas être commandée à distance, on peut seulement orienter l'objectif à distance, avec l'option base servo. on peut théoriquement enregistrer 45mn sur une SD de 2 Go, mais la batterie ne tient que 30 mn
suite des travaux sur le 12m ji: le chariot de mise à l'eau
je suis en train de faire un chariot de mise à l'eau universel, en alu (alucinant!!!)
avec les supports réglables, pour s'adapter à n'importe quel gros bateau jusqu'à 2 mètres. je me suis inspiré des ber de stockage qu'il y a sur les aires de carénage des bateaux 1/1
Il me manque plus que 3 trucs comme ça pour mettre au bout des 4 supports. ça se trouve dans toute bonne quincaillerie professionnelle....parce qu'au bricotrucmachinchose du coin...nada! :nono
à plus
JD
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Quand les mouettes ont pieds, faut penser à virer de bord
Re: 12m JI "Clouds"
Salut jando
Ça c' est une bonne id'ee avec les roirs d' un vrait bateaux , c' est du travaille que j' aime regarder
A bientot
Carlos
Ça c' est une bonne id'ee avec les roirs d' un vrait bateaux , c' est du travaille que j' aime regarder
A bientot
Carlos
Re: 12m JI "Clouds"
Salut
la bête est pratiquement terminée, il me manque juste les plateaux sur rotules au bout des supports
les ridoirs de 4 x 125 proviennent de chez Praud, à Sainte-Luce sur Loire, juste à coté de Nantes: http://www.praud-inox.com/
très bonne adresse pour tout ce qui est en inox. Par contre, ne vous attendez pas à trouver de la micro-visserie
JD
la bête est pratiquement terminée, il me manque juste les plateaux sur rotules au bout des supports
les ridoirs de 4 x 125 proviennent de chez Praud, à Sainte-Luce sur Loire, juste à coté de Nantes: http://www.praud-inox.com/
très bonne adresse pour tout ce qui est en inox. Par contre, ne vous attendez pas à trouver de la micro-visserie
JD
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Re: 12m JI "Clouds"
C'est presque fini, quelques petites mise au point, et les patins en moquette à faire pour protéger la coque
JD
JD
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Re: 12m JI "Clouds"
Super, remarque il faut bien ce chariot pour mettre le bateau à l'eau sans se faire un tour de reins !!
très beau travail !
A+
Philippe
Phil- Modérateur Voile
- Age : 68
Re: 12m JI "Clouds"
Salut
ça, c'est du déterrage, le dernier message date de 2010!!!
quelques explications: le chariot tel quel était pas trop mal, mais il avait un gros problème, il flottait à la mise à l'eau. Le remède: remplir les roues avec de l'eau.
Cet hiver, je vais m'attaquer au pont, je voudrais faire une trappe plus grande et complètement étanche sans avoir à scotcher le tour. De toute façon, la trappe est a refaire, il y a eu de la casse lors du dernier transport
JD
ça, c'est du déterrage, le dernier message date de 2010!!!
quelques explications: le chariot tel quel était pas trop mal, mais il avait un gros problème, il flottait à la mise à l'eau. Le remède: remplir les roues avec de l'eau.
Cet hiver, je vais m'attaquer au pont, je voudrais faire une trappe plus grande et complètement étanche sans avoir à scotcher le tour. De toute façon, la trappe est a refaire, il y a eu de la casse lors du dernier transport
JD
_________________
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Re: 12m JI "Clouds"
Jando
Il faut lester ton chariot avec une plaque de plomb que tu fond dans un moule.
sur ces deux photos, tu vois la plaque de plomb.
Si tu remplis les roues, ton chariot sera trop lourd à manipuler.
Il faut lester ton chariot avec une plaque de plomb que tu fond dans un moule.
sur ces deux photos, tu vois la plaque de plomb.
Si tu remplis les roues, ton chariot sera trop lourd à manipuler.
_________________
@+ salutations modélistes
moonraker
Re: 12m JI "Clouds"
Ce qui serait interressant si il a un génois a fort recouvrement, ce serait de vois l'installation radio/treuils, chemins d'écoutes, etc...
;-)
Quand j'étais môme je révais devant les 12mji de Debord dans RC Marine..... avec tous ces treuils, ses spis, ses génois, etc :D
;-)
Quand j'étais môme je révais devant les 12mji de Debord dans RC Marine..... avec tous ces treuils, ses spis, ses génois, etc :D
_________________
Des amateurs ont fait l'Arche de Noé, des pros ont fait le Titanic... :langue
Mes délires photographiques : ICI
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Woody- Age : 50
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