Flash steam pourquoi pas ? machine BR43

Bonjour,   

Construction de cette machine BR43 selon les plans de BR fournis par un ami vaporiste. J’ai un peu amélioré la mécanique pour gagner en performance et redessiné un peu la structure.   

La machine est un  mono cylindre de 4,3CC  double effet, alésage 14 mm course 14mm.   
La particularité de cette machine est de comporter  deux tiroirs cylindriques pour la distribution.
Un tiroir pour l’admission et un tiroir pour l’échappement.
Les entrées et sorties sont réversible donc il tourne dans les deux sens. (la machine respire bien) d’après mes tests la machine est très rapide. > à 3000 tours/mn à l'air comprimé pour l'instant à 2Bars
Après validation des tests vapeur,  cette machine pourra  être utilisée pour le flash steam.    
Autre projet    Nous pouvons  coupler deux cylindres afin d’obtenir une machine compacte et puissante, pourquoi pas !

A+
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Mais comment fait-il??   
Une belle petite machine!   
Cordialement!  

à vap38

Salut l'ami,

Es-tu prêt à m'en fabriquer un 3 cylindres sur la base de ton BR43 pour mon (futur) Frédéric Mistral, à l’échelle 1/16, 1,62m de long ?
Tu as tout le temps, j'ai deux autres projets en cours, un crevettier, puis vraisemblablement une chaloupe, avant d'attaquer le remorqueur.
Quant aux finances, on peut voir plus tard, si tu es d'accord pour la réalisation ci-dessus.

Cordialement
Patrick 67
P.S. D'après la photo, ton moteur, c'est du grand art !!! Chapeau !!!

Je peux fabriquer cette machine il me suffit de dessiner la réalisation tout simplement.   
Toutes mes conceptions reposent sur une étude en amont; ensuite je fais des copeaux sans problème.
Quelle serait la cylindrée finale de cette machine ?
Quel est le diamètre de l'hélice pour calculer le couple mécanique afin d'optimiser l'embiellage ?
Je devrais réaliser un inverseur simple commande marche arrêt et vitesse progressive.
Toutes mes machines sont montées sur roulements à billes c'est pour cela que la vitesse de rotation est optimisée sur la BR43.   
A+
    

Salut vap38,

Merci de m'avoir répondu aussi rapidement.
Pour répondre à tes questions, ce n'est pas simple.

D'abord la cylindrée:
* de l'ordre de 20cc. J'y verrai bien un 4 cylindres, dont la cylindrée unitaire serait celle de ton BR43
   de la sorte, tu pourrais usiner aux mêmes cotes.
* ou plutôt un 3 cylindres, cotes augmentées, aussi bien le diamètre de chaque cylindre, que la course de chaque piston
   pour privilégier le couple, je pense, mais je n'ai aucune certitude, qu'il est préférable d'avoir un moteur à longue course que l'inverse (super carré par exemple)
* sachant qu'il doit propulser un remorqueur de 1,62m de long, la vitesse du bateau a peu d'intérêt, c'est un fort couple qu'il lui faut
* et pourquoi pas un superbe 3 cylindres triple action ? Ce serait le top du top !

Quant aux caractéristiques de l'hélice, (diamètre, pas, nombre de pales...), je n'en sais fichtrement rien ! Je sais juste qu'il n'y a qu'une hélice.
* on peut toujours se fier aux caractéristiques de celle du bateau en vraie grandeur (encore faut-il les trouver), et construire la même hélice à l'échelle du modèle réduit
  mais, il n'est pas sûr qu'elles soient adaptées au bateau à l'échelle 1/16

* j'aurai bien besoin des spécialistes vapeur de ce forum pour trouver la bonne solution pour l'hélice !

Tu as sans doute ton idée là dessus, et je te fais entièrement confiance.
Comme je l'écrivais précédemment, rien ne presse pour l'instant, je me donne au-moins 1 an avant de terminer ce remorqueur.
D'ici là, j'espère pouvoir t'apporter toutes les précisions nécessaires quant à cette hélice.

Cordialement
Patrick 67

A vap38, c'est encore moi

Ayant consulté les plans du remorqueur, en voici les dimensions principales, toujours à l'échelle 1/16

La coque: Longueur = 1620mm + 30mm (le gouvernail dépasse l'arrière de la coque)
.........          largeur = 340mm
.......            tirant d'eau maxi = 113mm

L'hélice 4 pales: diamètre = 120mm
........                     pas = 31mm

Pour le bateau en vraie grandeur, Vitesse = 17noeuds,
puissance de traction = 250 CV,
moteur alternatif triple expansion

Ces informations peuvent-elles t'aider ?

Au plaisir de lire ta réponse
Patrick 67

Zut j'ai fait une erreur grossière !

J'ai indiqué 31mm pour le pas de l'hélice et c'est FAUX
Ces 31mm correspondent à la PROFONDEUR de chaque pale,
c'est-à-dire la distance maximale entre le plan AV et le plan AR de chaque pale
(plans perpendiculaires à l'axe de l'hélice)

Avec toutes mes excuses pour cette bévue
A+
Patrick 67

très joli exercice de style, a quand la chaudière qui vas avec pour faire fumer le radar sur l'eau!!!

 
Ok je suis parti dans la réalisation du dessin pour un triple soit 3 cylindres de 5 CC x3= 15CC au total c'est largement suffisant pour la taille du remorqueur.
Alésage 14mm course 16 mm soit une cylindrée de 5CC environ par cylindre.
En théorie une hélice de diamètre 100 à 110 mm Maxi c'est raisonnable Ø 100 mm  
La particularité d'une machine commandée par tiroirs cylindriques permet un meilleur taux de remplissage des cylindres (le couple est supérieur au tiroir plan) les avantages sont nombreux moins de pièces en frottement et l'inversion se fait par un simple inverseur vapeur sans plus.
Pas d'usure des coulisses et le mécanisme de distribution comporte moins de pièces (c'est plus fiable dans la durée)
Anton est un adepte de cette technologie qui à fait ces preuves   
En ce moment je dessine la double tempo électronique    c'est pour qui  et pourquoi ? allez savoir toujours pour la vapeur   
J’enverrai d'ici quelques jour mon esquisse 3D de la machine 3 cylindres. 
    

Salut vap38,

J'ai fini par trouver les caractéristiques de l'hélice à l'échelle 1/16:

* hélice quadripale à pas fixe
* diamètre = 120mm
* pas = 328mm (d'après mes calculs)
* distance entre plan AV et AR = 31mm
* angle de la corde de pale avec un plan perpendiculaire à son axe de rotation = 41°

Bonne journée
Patrick 67

120 mm me parais un peu beaucoup , sachant que sur mon cap sizun avec un d10 j'entraine une 110mm quadri et que je ne mets jamais a fond sinon je dejauge!!!!!

Salut america21,

Le diamètre de 120mm de l'hélice n'est que celui à l'échelle 1/16 de celle du remorqueur en vraie grandeur.
Sur mon plan au 1/25, son diamètre = 77mm
Donc au 1/16:
(77 X 25) / 16 = 1.925 / 16 = 120,3125 arrondis à 120mm.
C'est vrai que cela paraît énorme.
Merci en tous cas pour tes remarques

Patrick 67

Voici un essai vite fait pour tester cette nouvelle machine. (pas très conventionnel l'essai....) Bouh le bricolage!
Je passe l'éponge        
Essai concluant entre 2 et 3 bars la machine prend des tours je dirai entre 3000 et 4000 tours très surprenant !



a+

Encore une fois merci à vap38,

Tes derniers essais paraissent très prometteurs.
Chapeau bas !
Merci aussi à tous ceux qui m'ont recommandé ton savoir faire.
Il est absolument certain que je ferai appel à tes talents pour motoriser mon "Frédéric Mistral".

Amicalement
Patrick 67

bravo Vap38 ,encore une très belle mécanique .
le problème des vitesses élevées c'est qu'il faut remplir le cylindre à chaque tour et la consommation d'eau devient très importante la chaudière devra être adaptée et j'imagine que pour satisfaire la consommation d'un bicylindre à 4000 t/mn il va falloir prévoir gros très gros pour la chauffe.
as tu du couple à bas régime ?
c'est très instructif de voir des configurations nouvelles ,le double tiroir est une excellente idée qui mérite attention.
cordialement
jacky

 
Oui le couple est important    c'est parfait compte tenu du diamètre de l'alésage la machine est très souple à bas régime.
Je vais redessiner sur le même principe un nouveau moteur à trois cylindre avec une course un peux plus longue  soit 16mm avec un alésage de 14mm. cylindrée de 15CC environ   
Quelle est la cylindrée de ton mono cylindre alésage et course ?
Je suis content car mon étude répond toujours aux exigences de la mécanique de précision dans des résultats très satisfaisants    (dans le modélisme la réalisation demande des exigences dans la précision mécanique et le choix des matériaux)
L'avantage du tiroir cylindrique le cycle de distribution est plus précis et moins de contraintes mécaniques que le tiroir plan.
Inconvénient  de cette technique, il faut beaucoup de précision dans la réalisation des tiroirs et une qualité des usinages qui fait le succès du résultat. Toutefois le double tiroir compense les micros fuites car chaque tiroir fait une fonction d'admission ou d'échappement (le synchronisme est assuré par deux excentriques calés à 90° et c'est tout !)
  
Bon chacun fait comme il veut   mais ANTON à depuis longtemps adopté cette technique avec une finition exemplaires de ces modèles. Bravo à cette personne     
a+

 Salut!
mais ANTON à depuis longtemps adopté cette technique
Et comme on dit en F. Bretagne: "Dans l'Anton tout est bon!"  
KBIO! Tu es sot!  
Belle machine VAP.  
   

bonjour à tous,
je suis parfaitement d'accord avec toi sur la supériorité du tiroir cylindrique, le gros inconvénient est lié au démarrage à froid,  l'eau condensée est difficile à évacuer et bloque le moteur alors qu'un tiroir plan évacue beaucoup plus facilement.
mon mono a une cylindrée de 8cc   piston diamètre 20mm course 13mm
cordialement
jacky

Voilà ce matin j'ai un peu dessiné le futur triple cylindre vite fait   
Il me reste à réaliser les embiellages et la distribution. J'ai quelques éléments à redessiner (bielles et cylindres)
Je vais par symétrie placer d'un coté les sorties échappement et admission avec des tubes de liaisons de Ø 6mm pour l'échappement.

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Tu as raison Jacky241 j'envisage de placer une purge sur les cylindres pour évacuer les condensas au démarrage  

   

 

voici la version améliorée il me reste les conduites vapeur et l'inverseur de commande.
J'ai placé ds purges sur chaque cylindre en haut et en bas   
Le calage des manivelles sont à 120° j'ai fait des essais dynamiques tout fonctionne parfaitement.

Les cotes des cylindres alésage 14mm course 16 mm diamètre des axes de vilebrequin 5mm.
J'ai augmenté la résistance de certaines pièces pour garantir un couple important en théorie la machine fait environ 110 Watt de puissance.
C'est largement suffisant cette puissance est le double de la puissance théorique du remorqueur selon l'échelle du bateau qui est  1/16   

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je voulais intégrer une commande unique de purge pour les trois cylindres mais le système ne s'intègre pas à l’esthétique de la machine    

  

Salut vap38,

Je découvre ton dernier post à l'instant, et ne sais comment te remercier.
Tout ce travail pour mon Frédéric Mistral !
J'espère que d'autres vaporistes te feront l'honneur de passer une commande auprès de toi.
En ce qui me concerne, c'est sûr et certain, je passe la commande ferme de ta petite merveille.

J'en suis presque ému, et te préente mes plus vifs remerciements.
Patrick 67

il n'y a pas de coulisseau ce qui suppose un guidage de la tige de piston très faible .
sur mon mono j'ai augmenté volontairement l'épaisseur du flasque pour éviter ce problème.
tu as prévu quelle longueur de guidage ?
cordialement
jacky

J'ai une culasse qui fait au total 10 mm de guidage y compris le press étoupe donc c'est largement suffisant .
Bonne question    comme quoi on remarque tout de suite les motoristes   
Pas facile de tout intégrer pour avoir un bon compromis entre encombrement et esthétique !
Cette machine dispose d'un mécanisme embiellage et distribution performant qui répond à l'essentiel.
Parfois la simplicité conduis à une étude particulière   
merci Patrick 67 pour les compliments     
A+

à voir la photo j'étais un peu inquiet mais 10mm pas de soucis.
un 3 cylindres comme çà doit représenter un bon paquet d'heures de travail !
heureux le futur propriétaire.
cordialement
jacky

Ok merci Jacky!

je vais soigner l'esthétique pour les tubes vapeur admission et échappement.
Je cogite sur le type d'inverseur qui permet une grande ventilation des condensas pour l'échappement  
si tu as des idées je suis preneur. Je pense à une une came avec lamages en forme de deux bananes qui serait au contact sur une glace avec 4 perçages (deux admissions et deux échappements)   
C'est un inverseur que j'ai réalisé jadis pour des machines à deux cylindres oscillants (le principe fonctionne bien)    
Si tu as des idées j'achète   
A+