Electronique ou pas?

 Hello!

VAP38 a écrit:Il est vrai qu'il est difficile pour des puristes d'insérer des modules électroniques dans le monde de la vapeur.

      

vap38 a écrit:
............des modules électroniques dans le monde de la vapeur.
............

QUELLE HORREUR !!! mais ça n'engage que moi.

Comme tu dis, et même pour la lumière faut mettre un fanal à pétrole.
GAV   

Hello,

Je suis bien d'accord avec vous mais il faut aussi se dire que à l'époque ils ne connaissaient pas l'électronique et de ce fait n'était pas présente puis que ... inconnue .

Un fanal à pétrole est du plus bel effet en effet

Pier33

Bonsoir a tous, quoi de mal a l'electronique dans la vapeur si elle permait de sauver des gens et le model. Si la vapeur dans le modelisme naval ne doit pas avoir d'electronique, les navires ne seront alors pas radiocommandé et n'utiliserai pas de gaz non plus car les vrai navire fonctionnaient au charbon ou au fioul. Vivont dans notre temps pour ceux qui le souhaitent sans qu'ils soient jugé.
Cordialement noursdk

salut,
Je ne sais pas depuis quand tu fais de la vapeur; mais pour ma part, depuis TRES longtemps.
Tu mélanges tout. Il s'agit de la chaudière uniquement. J'explique:
Un bateau peut et doit être radio commandé
Nos chaudières sont, par commodité, chauffées au gaz ou à l'alcool, mais aussi à charbon (plus difficile)
Je travaille actuellement sur un bruleur à gaz oil. Pas à fioul lourd, c'est impossible.
Donc une chaudière PEUT être fonctionnelle SANS électronique.
Tout ceci n'engage que moi et je ne juge personne; j'ai simplement donné mon avis

Je bosse aussi sur une loc 141 R de 1946, chauffée au fioul lourd; le seul organe "électrique" (pas "électronique") qu'il y a sur la loc, est la turbo génératrice pour l'éclairage de la cabine et des feux de route.

éternelle discussion entre les puristes et les autres....................;

qui a raison , qui a tord ? Chacun sa chapelle .

Chacun sa chapelle

Sa chapelle d'admission bien sûr !!      
  
Didier

 Salut!
Excellent ce débat! Voilà l'occasion de proposer ce qu'on n'a pas fait depuis longtemps: UN SONDAGE!  
Connaissant plus ou moins les gens qui fréquentent ce Forum, j'arrive à savoir qui pense quoi ,'depuis le temps, mais ça va être intéressant de savoir comment évolue notre petit monde, avec les nouveaux arrivants.
Je prépare ça, mais il faudra répondre par OUI ou par NON.  
Par ce genre de sondage à la con, ou les questions sont tellement floues, qu'on peut interpréter la réponse en fonction de celui qui paye!   
Mâtin! Quel Forum!  
Cordialement!  

 
Enfin Gazou, c'est moi bien sur qui a raison. juste un petit peu d'électronique. mais pas un bazar de fils, puisqu'il y a déjà un bazar de tuyaux, n'est il pas.
Graine au vent qui marche à la vapeur.   

Hello,
réponse le sondage est positif est intéressant je suis d'accord.   
Oui l'électronique peut paraître sensible ou tomber en panne  à cause d'éléments extérieurs comme (l'eau, le sel etc...) c'est vrai.
Mais après 14 ans d'asservissement électronique dans mes bateaux c'est quand même fiable. Il suffit de se rendre compte de la robustesse des servo moteur.    
Il est vrai qu'ils peuvent tomber en panne ; mais cela ne m'est jamais arrivé  heureusement !.
Pour la sécu gaz pour arriver à miniaturiser la mini sécu gaz,  j'ai quand même réalisé 3 protos (cela prend tu temps)
J'ai compacté la mini sécu gaz en deux cartes empilables pour réduire les dimensions et gagner en qualité du produit final.

J'ai également étudié un modèle exclusif que personne ne connait.   c'est un module réalisé en technologie CMS taille très réduite de 50% ce sont les relais qui prennent le plus de la place.
Le composant monté en surface (CMS; SMD (surface mounted device) en anglais) désigne une technique de fabrication des cartes électroniques et, par extension un type de composants utilisés par l'industrie électronique. Cette technique consiste à braser les composants d'une carte à sa surface, plutôt que d'en faire passer les broches au travers.

Les composants seraient inclus dans de la résine souple (genre mastic silicone) pour garantir une utilisation à toute épreuve.  
Bon je vais voir si les Chinois sont intéressés par le proto (je plaisante)  
il y à une expression qui dit à quoi çà sert que Ducros se décarcasse ? et bien tout simplement je sais partager avec la communauté c'est tout!

A qui le tour pour un futur projet constructif allez les têtes pensantes au travail
Il y a du travail en perspective...
A+

 

Bon je vais voir si les Chinois sont intéressés par le proto (je plaisante) rire 1

rigole , rigole ! bien sûr qu'ils sont intéressés ; c'est pour ça qu'il ne faut rien laisser traîner

Renseigne toi, il y a le    qui achète ce genre de projet

Vous voulez faire un sondage pour savoir qui est pour les sondages

 Hello!
Le sondage n'est pas encore proposé que la campagne fait rage.  
  
On ouvre un post ce soir!  

 Hello!
rigole , rigole ! bien sûr qu'ils sont intéressés ; c'est pour ça qu'il ne faut rien laisser traîner
Au diable les brevets!  
Sur le Bleu, nous avons toujours un train d'avance. Alors bienvenue aux copistes, ça finit toujours par nous faire de la pub!!!!   
Bien cordialement!  

Hello,

C'est curieux mais la majorité des personnes voie en la vapeur un mode de fonctionnement désuet et obsolète , voir les réactions du forum !
Pourtant en écrivant ces quelques lignes sur le forum il y a fort a parier que j'utilise de l'électricité produite à partir de ....Vapeur. Certe de la vapeur issue de la fusion de l'atome mais quand même de la vrai vapeur d'eau .
Je pense que la vapeur peut être aussi à la pointe de la technologie et donc utiliser de l'électronique dernier cri.
Le modélisme nous permet toutes les fantaisies ,je serais donc autant en admiration devant une machine entièrement mécanique qu'une machine entièrement gérer électroniquement.
A quand un moteur à vapeur à injection électronique?

Eric

scyllias91 a écrit:Hello,

C'est curieux mais la majorité des personnes voie en la vapeur un mode de fonctionnement désuet et obsolète , voir les réactions du forum !
Pourtant en écrivant ces quelques lignes sur le forum il y a fort a parier que j'utilise de l'électricité produite à partir de ....Vapeur. Certe de la vapeur issue  de la fusion de l'atome mais quand même de la vrai vapeur d'eau .
Je pense que la vapeur peut être aussi à la pointe de la technologie et donc utiliser de  l'électronique dernier cri.
Le modélisme nous permet toutes les fantaisies ,je serais donc autant en admiration devant une machine entièrement mécanique qu'une machine entièrement gérer électroniquement.
A quand un moteur à vapeur à injection électronique?

Eric

salutous,
Eric, je me dois de réagir à ton post.
Oui, je revendique "un mode de propulsion désuet et obsolète" comme il se pratiquait en 1850 ou 1900 ou 1950. Nos bateaux sont des canonnières (Fulgérul), des remorqueurs (Ulysse ou Paterson), des chaloupes (La Mouette), des yachts, des chalutiers, des ........
Et en 1900, l'électronique était encore dans les limbes......
Maintenant, si un jour tu nous construis un brise-glace à vapeur, càd avec des chaudières chauffées avec qques gr de plutonium, et propulsé par des turbines, OUI, 1000 fois OUI, je concevrai parfaitement de l'électronique de servitude, qui sera alors INDISPENSABLE.

Mais pas sur une chaloupe de 1900 !!

il y a différents points de vue

il y a le gars , le puriste qui fait une mécanique 1900 dans une chaloupe 1900 avec les plans de 1900 chauffée comme en 1900...........( sans radio ? )
Je veux bien des noms

Il y a le gars qui fait une chaloupe, une chaloupe comme en 1900 avec une mécanique de maintenant , avec du laiton , ça fait 1900 et il met une radio, et un sifflet et du linge dans les ficelles
j'ai les noms

Il y a le gars qui fait de la vapeur pour se faire plaisir , la chaloupe est là parce qu'il faut bien une coque et ce gars là  , ce qui l'intéresse c'est de faire de la recherche , des trucs électroniques par-ci , des trucs électronique par là pour asservir tel ou tel truc .

Si ce gars là n'existait pas on en serait encore en 1900
J'ai les noms aussi

Chacun son truc

les locomotives , au départ fonctionnaient au charbon , et je me précipitait sur le pont , àPANTIN et à COSNE SUR LOIRE pour m'enivrer de la fumée ! ça c'était ma jeunesse et puis le progrès a fait que c'est passé au fioul , au fioul ! quel hérésie , c'est dégueulasse et ça pue .

Pas une locomotive de 1945

GAZOU a écrit:
..........
.les locomotives , au départ fonctionnaient au charbon , et je me précipitait sur le pont , àPANTIN et à COSNE SUR LOIRE pour m'enivrer de la fumée ! ça c'était ma jeunesse et puis le progrès a fait que c'est passé au fioul , au fioul ! quel hérésie , c'est dégueulasse et ça pue .

Pas une locomotive de 1945

J'ai déjà dit qu'il fallait faire abstraction de la radiocommande; on parle ici uniquement du groupe vapeur et de sa régulation.
Et biensur, on ne serait pas encore en 1900, car ce n'est pas le modélisme qui fait évoluer le progrès; ça se saurait.
On ne fait que RECOPIER ce qui existe déjà.

Aaaahh !! un sujet que j'adore: les locomotives à vapeur.
petite rectif. En France les 1ères loco 141 R sont commandées aux USA, "au charbon"; puis le fioul a supplanté le charbon car celui-ci était RESERVE aux haut- fourneaux pour la fonte de l'acier. Près de la moitié de ses loco (1340 construites), ont été chauffées au fioul (620). Et il y en a 17 au fond de l'Atlantique, ttes neuves !!
La loc de mon assos date de 1946.

En fait, il y a de la place pour tous. . . . . .

Pour sortir un peu de la vapeur et de 1900, je vais construire une caravelle (~1450) avec des hydrofoils   
  

paterson a écrit:

scyllias91 a écrit:Hello,

C'est curieux mais la majorité des personnes voie en la vapeur un mode de fonctionnement désuet et obsolète , voir les réactions du forum !
Pourtant en écrivant ces quelques lignes sur le forum il y a fort a parier que j'utilise de l'électricité produite à partir de ....Vapeur. Certe de la vapeur issue  de la fusion de l'atome mais quand même de la vrai vapeur d'eau .
Je pense que la vapeur peut être aussi à la pointe de la technologie et donc utiliser de  l'électronique dernier cri.
Le modélisme nous permet toutes les fantaisies ,je serais donc autant en admiration devant une machine entièrement mécanique qu'une machine entièrement gérer électroniquement.
A quand un moteur à vapeur à injection électronique?

Eric

salutous,
Eric, je me dois de réagir à ton post.
Oui, je revendique "un mode de propulsion désuet et obsolète" comme il se pratiquait en 1850 ou 1900 ou 1950. Nos bateaux sont des canonnières (Fulgérul), des remorqueurs (Ulysse ou Paterson), des chaloupes (La Mouette), des yachts, des chalutiers, des ........
Et en 1900, l'électronique était encore dans les limbes......
Maintenant, si un jour tu nous construis un brise-glace à vapeur, càd avec des chaudières chauffées avec qques gr de plutonium, et propulsé par des turbines, OUI, 1000 fois OUI, je concevrai parfaitement de l'électronique de servitude, qui sera alors INDISPENSABLE.

Mais pas sur une chaloupe de 1900 !!

Hello Roger,


Je suis entièrement d'accord avec toi !
D'ailleurs on voit parfois de très belle chaloupe demandant des centaines d'heures de travail avec des cardan plastique ou autre chape de servo de la même matière et là je trouve ça horrible !
Mais le modélisme nous permet d'être dans le réalisme d'une époque, mais aussi facilement dans le 21 siecle et la justement on pourrait se laisser aller à plus de fantaisie.
Donc sans aller dans la chaudière au plutonium, pourquoi pas une chaudière contrôlé entièrement électroniquement, qui se coupe quand la pression est atteinte qui se rallume seule avec un piezzo ,un moteur à soupape commande électroniquement, une turbine a aube a géométrie variable etc etc .
Il y a une multitude de projet pour laisser libre cours a notre imagination et notre créativité, pour l'instant personne ne vient nous interdire quoique ce soit , il faut en profiter !!!

Eric


PS : j'ai d'ailleurs commandé un plan d'un bateau (remorqueur de Seine)en pensant qu'il était motorisé à la vapeur , je me suis trompé c'est un diesel ! J'ai donc renoncé à ce projet si je construit un bateau à vapeur il faut qu'a l'origine il fut à vapeur.

scyllias91 a écrit:
Hello Roger,


Je suis entièrement d'accord avec toi !
D'ailleurs on voit parfois de très belle chaloupe demandant des centaines d'heures de travail avec des cardan plastique ou autre chape de servo de la même matière et là je trouve ça horrible !
.............................
pour l'instant personne ne vient nous interdire quoique ce soit , il faut en profiter !!!

Eric

d'accord avec toi ! C'est comme un moteur de TRES BELLE facture avec de la visserie à tête fendue; ça mérite des TH

Les "pingouins" de Bruxelles qui n'y connaissent rien, interdisent à tout va.

Bonjour,

Il me semble que beaucoup font du vélo (avec des pédales, guidon orientable et freins) et non une draisienne.
Pourquoi ne pas réinventer la roue en bois ?

A plus
Claude

 Hello!
Il me semble que beaucoup font du vélo (avec des pédales, guidon orientable et freins) et non une draisienne.

C'est justement tout l'objet de ce débat, il y a des amateurs de draisiennes et les autres. Ils peuvent rouler de concert ; les uns iront plus vite mais la charge de plaisir sera identique.
Je ne crois pas que ce soit deux visions qui s'opposent mais bien deux approches différentes dont la finalité est la même: se faire plaisir sans pour autant faire appel à des techniques que (je vais me faire insulter! ) je qualifie de gadget superfétatoire!
Il y a autant d'admiration dans l'étalage de technologie que dans la simplicité d'une installation et,  autant d'ironie quand ça ne fonctionne pas.   
Le débat n'en est pas moins passionnant et les convictions des uns comme des autres sont chargées d'enseignement qui nous ouvre un peu plus l'esprit.  
Enfin de certains, parce que les bourrins dans mon genre, ça va être dur de les faire évoluer changer d'avis!    
Je dit toujours que j'ai eu trop de mal à acquérir des principes, pour qu'on me fasse changer à mon age!    
Mais sait-on jamais???   
Bonne journée! 

A scyllias91, et à tous les autres
Bonjour,

Je te cite:

"PS : j'ai d'ailleurs commandé un plan d'un bateau (remorqueur de Seine)en pensant qu'il était motorisé à la vapeur , je me suis trompé c'est un diesel  ! J'ai donc renoncé à ce projet si je construit un bateau à vapeur il faut qu'a l'origine il fut à vapeur."

J'en suis malheureusement là moi aussi, et n'ai toujours pas trouvé de solution.
Je cherche désespérément les plans d'un crevettier qui à l'origine aurait été propulsé par une machine à vapeur !
Tous ceux que j'ai trouvés à ce jour sont des diesels (pouah, ça pue)
Sinon, il faudra que je change de modèle.
Les beaux bateaux de pêche ne manquent pas, mais je regretterai toujours "mon" crevettier !

Quant au sujet principal de ce forum, je suis trop novice en vapeur vive pour avoir une opinion tranchée.
Mais je crois comme KBIO (et bien d'autres) que la réalisation est la raison première de tout vaporiste.
Peu importe que son modèle réduit soit la réplique exacte d'un modèle ayant existé,
et qu'il mélange des pièces d'époques différentes (plastique, électronique, etc...).
Pourvu qu'il le fasse avec bon goût et que ses "hérésies" aux yeux de certains puristes
ne soient en effet pas trop visibles.
Après tout, vous utilisez bien TOUS une radio-commande et un récepteur qui va avec !
Sinon, il ne reste qu'une unique solution:
mettre un vrai équipage à bord, de taille réduite bien sûr, chargé de toutes les commandes,
que vous pourrez guider depuis le rivage avec un simple porte-voix (non électronique s’entend bien!).
Où trouver un tel équipage ???
That is the question !
En demandant au réalisateur du film: "Maman j'ai rétréci les gosses"
Il a peut-être la réponse, s'il veut bien la partager.

@ +
Nounours

Re-bonjour,

Pour compléter mon post prédédent:
Si l'on est puriste, (ce qui est le droit de tout-un chacun), il faudrait aller au bout des choses !
N'employer que des produits d'origine, plus de colles modernes, plus de plastique pour les détails, pas de leds, pas de fanal électrique, mais à pétrole,
pas de résine, ni de G4, etc.......

Je vais plus loin:
Pas de machines-outils d'aujourd'hui, scies, tours, fraiseuses, ponceuses, et j'en passe !
Dans ces conditions, quels seraient encore les VRAIS puristes ?

Sujet à méditer, la réponse n'est pas simple, mais MON choix est fait.

Bonne journée
Nounours

 Hello! Hello!
Dans ces conditions, quels seraient encore les VRAIS puristes ?
Je pense qu'on s’égare. Il n'y a pas de "puriste" ni  de fondamentaliste au sens rétrograde du terme sur ce forum.
Que des amateurs convaincus qui proposent leur façon de voir les choses.

Le purisme , tel que je l'entends, n'a rien à voir la dedans et le fait de s'attacher à une pratique dont on s'est fixé les règles par gout autant que par conviction, n'a aucun rapport avec une sclérose intellectuelle ou obsolescence quelconque.
C'est une simple idée de la façon dont chacun voit les choses.
Passionnant ce débat!  On continue!
Pour ou contre????
A quand un moteur à vapeur à injection électronique?On y pense! En voilà déjà un avec les soupapes: