Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
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Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Hé ben Marco, si je t'avais connu quand j'habitais Torcy, tu m'aurais eu sur le dos!
Je suis le post de Claude avec beaucoup d'attention, j'apprends plein de choses .
Sur mon petit Unimat d'Emco, il est impératif de travailler en opposition, et de faire une grande "marche arrière" s'il y a une reprise ... D'autant que la bête n'est pas jeune!
De tout coeur avec toi, Claude, et le résultat va être là, d'autant que tu montres beaucoup de rigueur ...
Pour le trou désaxé, ça m'est arrivé dans le perçage des cylindres dans un bloc-moteur en dural : à refaire, et essayer de percer perpendiculaire!!!
(au fait, puisque le mot "moteur" est interdit en vapeur, doit-on dire : "un bloc-machine" ?)
Bon courage, et bravo pour les résultats déjà acquis!
Tintin.
P.S. Pour les soudures étain trop généreuses, j'ai un outil : une lime-aiguille tiers-point meulée en grattoir, avec laquelle j'enlève des copeaux sous la lampe-loupe. C'est long mais le résultat est là!
Je suis le post de Claude avec beaucoup d'attention, j'apprends plein de choses .
Sur mon petit Unimat d'Emco, il est impératif de travailler en opposition, et de faire une grande "marche arrière" s'il y a une reprise ... D'autant que la bête n'est pas jeune!
De tout coeur avec toi, Claude, et le résultat va être là, d'autant que tu montres beaucoup de rigueur ...
Pour le trou désaxé, ça m'est arrivé dans le perçage des cylindres dans un bloc-moteur en dural : à refaire, et essayer de percer perpendiculaire!!!
(au fait, puisque le mot "moteur" est interdit en vapeur, doit-on dire : "un bloc-machine" ?)
Bon courage, et bravo pour les résultats déjà acquis!
Tintin.
P.S. Pour les soudures étain trop généreuses, j'ai un outil : une lime-aiguille tiers-point meulée en grattoir, avec laquelle j'enlève des copeaux sous la lampe-loupe. C'est long mais le résultat est là!
_________________
L'homme ne va jamais si loin que quand il ne sait pas où il va.
Tintin33- Age : 81
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour à Tous,
Oups, je me suis trompé de photo, bien vu Marco, j'ai glissé j'image d'un fraisage en opposition.
Voila la bonne image :
Il faut que la table et la pièce se déplace dans le même sens que la coupe de la fraise.
C'est vrai que je suis parti sur l'utilisation d'une machine rigide avec des jeux minimums dans les vis et avec beaucoup de puissance.
Mais si Claude fait des passes très fine, il ne devrait pas avoir trop de risque pour les dents de sa fraise, ni pour la finition de sa pièce.
Après, la réalisation d'une rainure va mettre la fraise d'un coté en avalage et de l'autre en opposition. Il faut alors faire des passes très fines avec une fraise de diamètre inférieur à la rainure à usiner.
Le blocage des chariots, c'a peu aide.
Cordialement, Emmanuel
Oups, je me suis trompé de photo, bien vu Marco, j'ai glissé j'image d'un fraisage en opposition.
Voila la bonne image :
Il faut que la table et la pièce se déplace dans le même sens que la coupe de la fraise.
C'est vrai que je suis parti sur l'utilisation d'une machine rigide avec des jeux minimums dans les vis et avec beaucoup de puissance.
Mais si Claude fait des passes très fine, il ne devrait pas avoir trop de risque pour les dents de sa fraise, ni pour la finition de sa pièce.
Après, la réalisation d'une rainure va mettre la fraise d'un coté en avalage et de l'autre en opposition. Il faut alors faire des passes très fines avec une fraise de diamètre inférieur à la rainure à usiner.
Le blocage des chariots, c'a peu aide.
Cordialement, Emmanuel
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Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours. (Napoléon Bonaparte)
manjess- Age : 56
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Re ;
Pour l'usinage " en avalant " il y a aussi le problème des jeux dans les commandes. Si tu dois déjà rattraper les jeux pour garder la référence " zéro " sur les verniers, les jeux rattrapés peuvent revenir dans l'avalage ( ? ) ce qui nuira à la bonne tenue des cotes. La fraise engage et est tentée de " courir ou avaler " sur la pièce
Pour l'usinage " en avalant " il y a aussi le problème des jeux dans les commandes. Si tu dois déjà rattraper les jeux pour garder la référence " zéro " sur les verniers, les jeux rattrapés peuvent revenir dans l'avalage ( ? ) ce qui nuira à la bonne tenue des cotes. La fraise engage et est tentée de " courir ou avaler " sur la pièce
_________________
A vous lire ! PIF
pif.- Age : 74
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Re,
Merci Manjess, tes 2 photos sur le fraisage en avalant et en opposition
sont très intéressantes car l'on peut distinguer très visiblement la variation
de l'épaisseur du copeau lors du travail d'une dent sur une fraise et comprendre
pourquoi un travail en avalant demande plus de puissance et donne un
meilleur état de surface.
En effet en avalant l'épaisseur du copeau va en diminuant alors
qu'en opposition on à l'effet inverse.
voili voilou l'explication de certains mystères de l'usinage et il y en
a bien d'autres.
Cordialement
_________________
Marco
Marco77- Age : 70
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonsoir Marco,
J'ai la chance d'avoir une fraiseuse WABECO de grande précision avec des jeux de fonctionnement optimales, équipé de pinces de qualités.
Pour du surfaçage et de l'usinage extérieur, la méthode en avalant est celle que j'adopte le plus souvent, mais en opposition sur des petits diamètre ç'a fonctionne aussi, mais toujours avec de toutes petites passes en descente d'outil.
Pour les chambrages, les rainures et autre exécutions demandant à l'outil de travailler dans la matière, j'utilise en première passe des fraises 4 lèvres à bout hémisphérique, et si la finition est sans congé, je termine avec une fraise 4 lèvres HSS.
Je choisi le diamètre de la fraise de façon a avoir 0.25 mm de marge pour les finitions.
J'utilise souvent des micro fraise de 1 mm voir 0.8 mm pour les passages de vapeur. Il faut y aller avec douceur, ç'a casse comme du verre.
A bientôt, Emmanuel
J'ai la chance d'avoir une fraiseuse WABECO de grande précision avec des jeux de fonctionnement optimales, équipé de pinces de qualités.
Pour du surfaçage et de l'usinage extérieur, la méthode en avalant est celle que j'adopte le plus souvent, mais en opposition sur des petits diamètre ç'a fonctionne aussi, mais toujours avec de toutes petites passes en descente d'outil.
Pour les chambrages, les rainures et autre exécutions demandant à l'outil de travailler dans la matière, j'utilise en première passe des fraises 4 lèvres à bout hémisphérique, et si la finition est sans congé, je termine avec une fraise 4 lèvres HSS.
Je choisi le diamètre de la fraise de façon a avoir 0.25 mm de marge pour les finitions.
J'utilise souvent des micro fraise de 1 mm voir 0.8 mm pour les passages de vapeur. Il faut y aller avec douceur, ç'a casse comme du verre.
A bientôt, Emmanuel
_________________
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manjess- Age : 56
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Pour moi, pas de fraisage en avalant, même avec une machine précise. Justement, tant mieux si elle est précise, il faut la garder comme ça. En avalant, la fraise rattrape le jeux, même minime, ce qui provoque des chocs répétés qui font perdre de la précision au fil du temps.
Le travail en avalant est possible avec des machines faites pour, pas les nôtres.
Le travail en avalant est possible avec des machines faites pour, pas les nôtres.
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour, me voici de retour l'été n'est pas là
Merci vraiment à tous pour vos conseils, je me remet donc au travail.
Malvethi, Manjess, Pif, Marco avez vous monté des règles de visualisation de ce type ?
https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20180513234122&SearchText=dro+affichage
qu'en pensez vous?
Je pense sérieusement en équiper ma fraiseuse suite à mes déboires, suivant vos conseils
a+
Merci vraiment à tous pour vos conseils, je me remet donc au travail.
Malvethi, Manjess, Pif, Marco avez vous monté des règles de visualisation de ce type ?
https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20180513234122&SearchText=dro+affichage
qu'en pensez vous?
Je pense sérieusement en équiper ma fraiseuse suite à mes déboires, suivant vos conseils
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour Claude,
Je n'utilise pas de règles numériques, je préfère utiliser mes volants gradués, c'est une question d'habitude.
A bientôt, Emmanuel
Je n'utilise pas de règles numériques, je préfère utiliser mes volants gradués, c'est une question d'habitude.
A bientôt, Emmanuel
_________________
Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours. (Napoléon Bonaparte)
manjess- Age : 56
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour
Ouf ! la boite vapeur est terminée non sans dificultés
la voici :
voici la pompe prémontré,
sans les presse étoupes et bagues d'étanchéité car il me manque les filières de M6x0.75 et M7x075. Métiers et passions ayant perdu le colis !!!!!
en cour de montage je viens de m'apercevoir que je n'ai pas fait l'écrou carré d'entrainement du tiroir supérieur
je vais faire l'écrou !dans l'attente des filières
a+
Ouf ! la boite vapeur est terminée non sans dificultés
la voici :
voici la pompe prémontré,
sans les presse étoupes et bagues d'étanchéité car il me manque les filières de M6x0.75 et M7x075. Métiers et passions ayant perdu le colis !!!!!
en cour de montage je viens de m'apercevoir que je n'ai pas fait l'écrou carré d'entrainement du tiroir supérieur
je vais faire l'écrou !dans l'attente des filières
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour,
Je ne suis pas un passionné de vapeur, mais j'admire cette belle réalisation.
seismic76
Je ne suis pas un passionné de vapeur, mais j'admire cette belle réalisation.
seismic76
_________________
Si tu ne sais pas demande, si tu le sais partage.
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Très belle petite mécanique, chapeau !
_________________
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Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonsoir
avant de passer au poste de soudage je ne peux m'empêcher de vous montrer les éléments en vrac
voici toutes les pièces usinées de la pompe, il manque uniquement les joints en téflon (en cde).
vue coté pompe
vue coté piston
pour les étoupes quel type de matière est employée ?
pour les raccords vapeur j'ai fait des "olives coniques à souder"
pour l'eau j'ai fait des raccord plats, je pense qu'il faut des joints de type rondelles en caoutchouc pour l'étanchéité
a+
avant de passer au poste de soudage je ne peux m'empêcher de vous montrer les éléments en vrac
voici toutes les pièces usinées de la pompe, il manque uniquement les joints en téflon (en cde).
vue coté pompe
vue coté piston
pour les étoupes quel type de matière est employée ?
pour les raccords vapeur j'ai fait des "olives coniques à souder"
pour l'eau j'ai fait des raccord plats, je pense qu'il faut des joints de type rondelles en caoutchouc pour l'étanchéité
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonsoir
c'est presque fini pour la pompe après deux jours d'ajustage-rodage
j'attends les feuilles de téflon, les plans de cfao étant faits la découpe ne doit pas poser de problème .
voici la pompe montée,quand les joints seront faits et montés je la testerais à l'air comprimé puis avec la vapeur lors de la mise en service du groupe
Pour les joints de presse étoupe , n'ayant rien trouvé ,j'ai utiliser du ruban téflon en rouleau pour plomberie
j'espère que cela iras bien.
voici les photos de la pompe
merci VAP38 et Malvethi
et tous les autres pour vos conseils
maintenant retournons sur le MERSEY et poursuite du montage
c'est presque fini pour la pompe après deux jours d'ajustage-rodage
j'attends les feuilles de téflon, les plans de cfao étant faits la découpe ne doit pas poser de problème .
voici la pompe montée,quand les joints seront faits et montés je la testerais à l'air comprimé puis avec la vapeur lors de la mise en service du groupe
Pour les joints de presse étoupe , n'ayant rien trouvé ,j'ai utiliser du ruban téflon en rouleau pour plomberie
j'espère que cela iras bien.
voici les photos de la pompe
merci VAP38 et Malvethi
et tous les autres pour vos conseils
maintenant retournons sur le MERSEY et poursuite du montage
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bravo superbe travail c'est un bon exercice d'usinage de précision les pièces sont bien réalisées. Pour le test air comprimé cela ne pause aucun problème il suffit de bien régler les butées.En utilisation vapeur il faut une très bonne isolation des tubes vapeur.
bons tests
a+
vap38- Age : 74
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
bonjour
ça c'est du beau travail , bravo . C'est presque une sculpture .
ça c'est du beau travail , bravo . C'est presque une sculpture .
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Superbe petite pompe, réalisée avec soin et patience !
C'est un plaisir de rendre service à des gens qui en valent la peine, bravo Claude.
Je suis impatient comme toi de la voir fonctionner ...
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonjour
avec les remarques de DEREK j'ai donc décidé de reprendre l'installation de tuyauterie pour une plus jolie rectitude des tubes? j'ai plusieurs QUESTIONS QUI SE POSENT:
photo vue de dessus de la position des éléments en tenant compte du château et du pont
1: Pour l'alimentation de la pompe je vais avoir un point mort bas entre la vanne et l'entrée de la pompe ?
2: La sortie pompe est plus basse que le réservoir de récupération des condensats ?
je compte utiliser le même réservoir déshuileur que pour le moteur ,problème de place !
Position du servo pompe
Le gouvernail seras commandé par chaines glissant sur le pont , le servo n'as plus qu'une place entre le réservoir déshuileur et la pompe
L'espace est bien rempli
a+
avec les remarques de DEREK j'ai donc décidé de reprendre l'installation de tuyauterie pour une plus jolie rectitude des tubes? j'ai plusieurs QUESTIONS QUI SE POSENT:
photo vue de dessus de la position des éléments en tenant compte du château et du pont
1: Pour l'alimentation de la pompe je vais avoir un point mort bas entre la vanne et l'entrée de la pompe ?
2: La sortie pompe est plus basse que le réservoir de récupération des condensats ?
je compte utiliser le même réservoir déshuileur que pour le moteur ,problème de place !
Position du servo pompe
Le gouvernail seras commandé par chaines glissant sur le pont , le servo n'as plus qu'une place entre le réservoir déshuileur et la pompe
L'espace est bien rempli
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Belle installation, c'est propre et bien organisé
Je pense que si tu peux intercaler une petite purge avant l'entrée vapeur de la pompe, ça éviterait que la vapeur condensée dans les tuyauteries ne bloque le lancement. D'ailleurs, un petit cheval est plutôt fait pour tourner en permanence en envoyant l'eau soit vers la bâche, soit vers la chaudière selon le besoin.
Ce n'est pas un point mort bas, juste un point bas qui ne devrait pas gêner. La pompe étant équipée de clapets, sa position par rapport au réservoir est sans importance.
Je pense que si tu peux intercaler une petite purge avant l'entrée vapeur de la pompe, ça éviterait que la vapeur condensée dans les tuyauteries ne bloque le lancement. D'ailleurs, un petit cheval est plutôt fait pour tourner en permanence en envoyant l'eau soit vers la bâche, soit vers la chaudière selon le besoin.
Ce n'est pas un point mort bas, juste un point bas qui ne devrait pas gêner. La pompe étant équipée de clapets, sa position par rapport au réservoir est sans importance.
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Claude86 a dit "Le gouvernail seras commandé par chaines glissant sur le pont"
Vu sur le Paterson d'un ami.
Les chaines de commandes du gouvernail glissent dans un profilé et U ouvert vers le haut. C'est impec.
Très cordialement
Yves B
Vu sur le Paterson d'un ami.
Les chaines de commandes du gouvernail glissent dans un profilé et U ouvert vers le haut. C'est impec.
Très cordialement
Yves B
Braibant- Admin
- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonsoir
1 - Yves les chaines sur le Mersey seront dans un U, Gazou avait posté de photos au début
2- Si je comprends bien Malvethi, tu conseilles de faire marcher la pompe en permanence (avec une vanne asservie pour un ralenti et vitesse de gavage) et de dévier le refoulement vers la bâche quand il n'est pas nécessaire de gaver la chaudière.
Dans ce cas il faut une vanne supplémentaire et un servomoteur.
Ca se complique
a+
1 - Yves les chaines sur le Mersey seront dans un U, Gazou avait posté de photos au début
2- Si je comprends bien Malvethi, tu conseilles de faire marcher la pompe en permanence (avec une vanne asservie pour un ralenti et vitesse de gavage) et de dévier le refoulement vers la bâche quand il n'est pas nécessaire de gaver la chaudière.
Dans ce cas il faut une vanne supplémentaire et un servomoteur.
Ca se complique
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
ok ne me souvenais plus de cela !
Braibant- Admin
- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Claude, it will be magnificent when completed ....you will not regret seeing straight tubings.......but just a thought......
1. could you rotate the pump 90 degrees and have all tubing connections in the horizontal plane?....this would assist with tight steam fitting tubes at the bottom and also eliminate the extra height of the top fittings
2. do you really need two displacement lubricators?.........if your water pump steam engine requires lighter oil, you could always use this lighter oil in the main steam engine
Derek
1. could you rotate the pump 90 degrees and have all tubing connections in the horizontal plane?....this would assist with tight steam fitting tubes at the bottom and also eliminate the extra height of the top fittings
2. do you really need two displacement lubricators?.........if your water pump steam engine requires lighter oil, you could always use this lighter oil in the main steam engine
Derek
derekwarner_decoy- Age : 74
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Bonsoir,
Merci Derek !!
Vap 38 a poster une vidéo de la pompe en cours d'essai et elle est verticale !
Bien que regarder maintes fois, pris dans mes idées d'installation j'avais totalement oublier cette solution.
Car la pompe ayant des clapets guidés la position verticale assurant un mouvement de haut en bas des clapets évitait un éventuel coincement pour moi . Mais la vidéo de Vap 38 montre que ca marche.
Je viens de recevoir le Téflon pour les joints. Je vais donc pouvoir prochainement tester la pompe à l'air comprimé et si c'est OK , je positionne la pompe verticalement ce qui simplifie beaucoup le travail de tuyauterie
Je dois stopper le chantier 2 jours car maman veut une table bien particulière il me faut donc prendre la blouse du menuisier.
Merci
a+
Merci Derek !!
Vap 38 a poster une vidéo de la pompe en cours d'essai et elle est verticale !
Bien que regarder maintes fois, pris dans mes idées d'installation j'avais totalement oublier cette solution.
Car la pompe ayant des clapets guidés la position verticale assurant un mouvement de haut en bas des clapets évitait un éventuel coincement pour moi . Mais la vidéo de Vap 38 montre que ca marche.
Je viens de recevoir le Téflon pour les joints. Je vais donc pouvoir prochainement tester la pompe à l'air comprimé et si c'est OK , je positionne la pompe verticalement ce qui simplifie beaucoup le travail de tuyauterie
Je dois stopper le chantier 2 jours car maman veut une table bien particulière il me faut donc prendre la blouse du menuisier.
Merci
a+
claude86- Age : 77
Re: Un chalutier vapeur de type MERSEY de A à Z
Claude ....possibly I was incorrect in suggesting this
Yes the Video from Vap 38 shows the pump with the suction and delivery in the horizontal plane and pumping free water
It may be wise to conduct your own tests in the orientation to conform that the pump will pump pressure & not just dribbles of water
It is all to do with the ability of the water side suction & delivery check valves seating
I looked at photograph from Mircrocosm that showed one of his pumps in the horizontal plane, however the check valves would not seat & seal even with stainless springs
I had to re-orient the pump body to the vertical to get it to provide pressure
I will find some photograph ......
1st & 2nd image ...here is my first engine room crew ...his name is ''Bilge Rat 1"..operating the pump now in the vertical position......[I used this pump to perform my hydrostatic boiler pressurization tests to 6 Bar]
3rd image ..is an earlier photograph of the same pump but in the horizontal........which pumped water but not pressure
Derek
Yes the Video from Vap 38 shows the pump with the suction and delivery in the horizontal plane and pumping free water
It may be wise to conduct your own tests in the orientation to conform that the pump will pump pressure & not just dribbles of water
It is all to do with the ability of the water side suction & delivery check valves seating
I looked at photograph from Mircrocosm that showed one of his pumps in the horizontal plane, however the check valves would not seat & seal even with stainless springs
I had to re-orient the pump body to the vertical to get it to provide pressure
I will find some photograph ......
1st & 2nd image ...here is my first engine room crew ...his name is ''Bilge Rat 1"..operating the pump now in the vertical position......[I used this pump to perform my hydrostatic boiler pressurization tests to 6 Bar]
3rd image ..is an earlier photograph of the same pump but in the horizontal........which pumped water but not pressure
Derek
Dernière édition par derekwarner_decoy le Dim 2 Sep 2018 - 6:47, édité 3 fois
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