Vraquier "CAPE THRO" (Merci, Ray !)

Salutatous !

Voilà le résultat de mes trois semaines de vacances, je voulais faire "un truc simple", sans me casser la tête, et changer un peu de mes Springer...

https://picasaweb.google.com/117241355068520144221/VraquierCAPETHRO?authuser=0&feat=directlink

Mais cela ne m'a pas guéri des Springer, j'en attaque un troisième...

Bye bye

Thierry.

Bonjour Thierry,
C'est réconfortant pour un auteur de voir ce genre de message et les photos montrant la construction très bien menée. On ne voit pas beaucoup ce type de maquette, pourtant la construction est simple, et à cinq mètres, comme vous le dites c'est très réaliste. Quand à la manœuvrabilité il n'y a aucun problème, mais c'est le fait de la plupart des modèles par rapport aux vrais. beaucoup de projet avec des méthodes simples comme une canonnière du Yang Tsé , un bateau à roues (arrière) des fleuves africains, ou un souteur des années soixante, on verra.

Ray 35

en 3 semaine!!! la vache chapeau bas!

Bonjour

si monsieur le Belge vient à Gazouland cela fera un bel engin à tracter et à manoeuvrer pour les remorqueur.

si je compte bien ça en ferait déjà trois: deux portes containers et celui-ci, tous les trois à peu près dans la même taille

Hello
Pour des remorqueurs de quel taille ? 30 cm c'est trop grand ?

pour éviter le ridicule on jouera l'échelle.

Hello
C'est quoi comme échelle, les "plastrons"? Et le vraquier, il est à une échelle de combien? Mais j'en suis au balbutiement de mon projet, mais ce sera du "Tug"

Bonjour,
Le vraquier est au 1/200 sa longueur de 1,45 m. Les remorqueurs font à peine 15 cm. Ils sont rendus solidaires du vraquier grâce à une corde à piano. Ils s'orientent naturellement (effet girouette) suivant le sens de la marche.

Ray 35

un tug au 1:72 ça donne 40cm, voici la coque de l'acharné au 1:72.















seismic76

Bonjour,

Superbe idée que celle de ce vraquier accompagné par ses remorqueurs solidaires au moyen de cordes à piano, ça fait une jolie image. Un vraqueir n'est autre qu'une péniche fluviale à une autre échelle, peu de plaisir à naviguer alors ces remorqueurs apportent de l'animation;

Reste la frustration de ne pas pouvoir manoeuvrer mais d'ailleurs un vraquier de 1,45 mètres n'est qu'un fétu de paille pour un remorquage à l'échelle. Il ne faut pas de vent, pas de vague tandis qu'il n'y a aucune sensation d'inertie, est-ce de la manoeuvre ?

Michel

Bonsoir,
Vous abordez la le vif du sujet. D'ailleurs dans l'article je précisais que pour une même taille j'aurais pu faire une péniche au 1/25, et elle aurait le même comportement. Quoi que l'on construise nous ne pouvons avoir les mêmes sensations qu'avec les vrais, alors que l'on construise le France au 1/200 ou un chalutier au 1/15 cela ne fera pas une très grande différence au pilotage. Nous avons seulement le plaisir de pouvoir faire évoluer à une vitesse réaliste le modèle, ce qui est loin d'être le cas quand on voit les démos (avant, arrière, toute à gauche, toute à droite). Pour ces raisons certains préfèrent la voile ou les propulsions sortant de l'ordinaire. Ray 35

pour gazouland les cargos existants sont au /50ème, font environ 60cm pour 16/18 kg.
Ils ont une bonne inertie et il faut bien les freiner pour la manoeuvre, ça ne s'improvise pas et c'est très marrant à faire.

erreur c'est 160CM

si on modère de façon drastique la puissance des remorqueurs dans l'échelle des poids et de forces de ces derniers ainsi que la vitesse d'évolution du gourvernail ou tout autre système de dirctions on doit s'approcher de très prés des conditions réelles pour la dynamique d'évolution du bateau remorqué et des remorqueur . (il faudra être patient et avoir du doigté )
bien sur dans les conditions (sans vent ni vagues ) comme cité ci dessus
oui ! non !
a+

Bonjour Plomb,
Effectivement, il faudrait se montrer beaucoup plus exigeant: puissance à l'échelle, surface du safran, rapidité de réponse de la barre. D'ailleurs c'est ce qui se passe sur les maquettes à Port Revel, centre d'entraînement des capitaines et pilotes, les maquettes au 1/25 ont les mêmes réactions que les vrais. Ce centre très ancien déjà reste supérieur aux simulateurs même à l'heure actuelle. Il serait possible d'être beaucoup plus réaliste, mais c'est un domaine négligé, L'exactitude des détails et leur nombre est privilégié , quitte à avoir une navigation irréaliste, mais dont le pilote a aussi une grande part de responsabilité.
La puissance du modèle est la puissance du vrai divisé par l'échelle à la puissance 3,5 (voir le site de Port Revel). les conditions sur le plan doit être vent nul.
Ray 35

bonjour

Le Fonn qui en réalité va à 15,5 noeuds n'est pas un navire rapide, je m'évertue à faire une navigation réaliste et à chaque fois j'en trouve un pour me dire:" y peut pas aller plus plus vite? "

Voilà un exemple d'évolution réaliste ! en même temps la bête fait 1m60.

Comme quoi tout est possible.

Bonjour Ray,

Je suis en partie d'accord avec vous mais en partie seulement. Lorsque vous comparez un chalutier au 1/15 et un France au 200 là je ne suis pas du tout d'accord.

Un ami m'a filé les commandes de son chalutier à une échelle proche du 1/15 : un bon pépère d'une quarantaine de kilo qui manoeuvrait à la perfection avec inertie. Pour l'autre face j'ai vu une manoeuvre justement avec le France et des remorqueurs, même pas au 1/200 mais au 1/100 et si c'est une jolie maquette à réaliser, il manoeuvre seul avec grâce, mais ça frise le ridicule en terme de manoeuvre avec une petite inertie pour le France 3 mètres de long pour à peine 57 kg, il faut un vent à zéro où il dérappe. Mais aucune inertie pour les remorqueurs de quelques centaines de grammes qui sont balotés comme des jouets avec des remorques sans poids qui interdisent de s'appuyer dessus.

En diminuant les puissances de remorqueurs, les angles de barre etc, ça reste sans intérêt pour quelqu'un qui a un sens marin et qui cherche à reproduire un tant sous peu des manoeuvres ... même si les parisiens s'y croyaient

Je pense avoir vu Lapin jouer avec une barge, en tout cas les remorqueurs étaient nazairiens mais je ne sais pas à quelle échelle. Ces remorqueurs devaient faire un peu moins de 10 kilo, là il commence à y avoir de l'inertie et les manoeuvres sont réalistes, comme pour chalutiers de 40 kilo.

Je ne sais pas à partir de quelle échelle la navigation devient réaliste, sûrment est-ce plus une question de poids du modèle, une frègate au 1/100 gigote à la moindre risée ou au moindre clapot, un porte-avions à la même échelle devient interressant (sans vent) à contrario un remorqueur à cette échelle n'est qu'un jouet.

Pour gazouland les cargos existants sont au /50ème, font environ 60cm pour 16/18 kg.

ça fait donc des cargos de 30mètres soit de la même taille que les remorqueurs portuaires ??? 16kg pour 60cm, il doit y avoir une erreur où ils sont vraiment obsèses.

Michel

Bonjour Nico,

La vidéo du Maersk Master est ralentie, la vague d'étrave est jolie et de taille réaliste mais si la vitesse de défillement de la vidéo était respéctée certains crieraient au scandale en disant qu'il va trop vite.

Michel

Bien vu Michel,
en voici une autre mais pas de ralenti cette fois !

De tout façon on ne peut pas tout avoir à la fois :cheers:

a bientôt
Nico

si si elle est au ralenti egalement mais un peu moin c'est tout suffit d'écouté les voix!, mais comme cela a été dit meme avec du ralentit on arrive pas encore à une vitesse réelle donc c'est dire si on est encore loin du compte!y'avais un sujet sur la vitesse, de mémoire, ou on parlait de remonté une petite rivière avec un faible courant et on aurait quelque chose de sympa mais faut pas faire un black!

Re bonjour,
Ce que je voulais dire en comparant un chalutier et le France en modèle réduit, c'est que la différence entre les deux reste bien moindre qu'entre les vrais, c'est une lapalissade. Je suis bien d'accord qu'en dessous d'un certain déplacement le navigant n'a que peu d'intérêt. Il faut tout de même une inertie, ce qui rend la manœuvre intéressante mais plus difficile. Autrement le vraquier au 1/200 déplacement environ 20 kg est agréable à faire naviguer, quant à la manœuvre cela n'a pas d'intérêt. Finalement on est un peu comme les modélistes ferroviaires, on regarde passer les bateaux comme eux regardent leur train. Pour cette raison les échelles du 1/15 au 1/35 sont plus intéressantes en terme de manœuvre, d'où la profusion de chalutier et remorqueur, car on s'y retrouve un peu. J'avoue avoir trop peu d'expérience en navigant, mais j'ai été très surpris de voir la différence qu'il y a avec les vrais dont j'ai l'expérience. Avec des déplacements de 50 à 100 kg et une motorisation dans les clous cela devrait être plus réel.
ray 35

Roh bin zut alors j'y avais pas fait gaffe...bon bin pas grave....ça reste un beau jouet !

Michel, les remorqueurs de LAPIN sont au 1/33, c'est l'échelle idéale pour les remorqueurs portuaires.
sont Colbert déplace plus de 15kg facile, l'Atturi au moins 10kg et le Pouliguen en peu moins, environ 8 ou 9kg, mais il sont d'un régale à manœuvrer !
Surtout l'Atturi avec lequel je me suis bien amusé, Dommage, je n'ai pas de vidéo du remorquage du pneumatique à Lagaffe avec PY et moi à bord, le Colbert à l' avant et l'Atturi en flêchard arrière. On avait fait passer le canot dans un petit canal assez étroit.
Là ou c'était intéressant c'est que la charge à déplacer faisait plus de 150kg.
A bientôt
Nico

ba alors nico! ta pas mis ton sonotone?? ouai l'effet est beau en tout cas! comme on dit dans la marine les manoeuvres les plus douces sont les meilleures! j'avais avant la replique du remorqueur" anteo" au 1/30 de mémoire, et pesait bien ses 15kilos avec un pilotage à "pattes de velours" c'est un régal. bon !c'est pas le tout! je vais bossé un peu moi en tout cas encore bravo pour ce joli petit vraquier!

Bonjour,

Ralentir la vidéo est la meilleure façon de rendre réaliste la navigation des modèles réduits.

Sur photo on verra un Maersk Master avec une superbe vague d'étrave réaliste, mais en film ou en vrai on trouvera qu'il va trop vite pour son échelle. A contrario la vitesse réduite à l'échelle avec ou sans facteur ne sera pas plus réaliste car le Maersk Master n'aura pas sa vague d'étrave cohérente. La vidéo ralentie est le meilleur compromis

Michel

Vous enfoncez des portes ouvertes, le sujet a déjà été discuté.

Si vous voulez tout réaliste, il faut commencer par modéliser la fluidité de l'eau et je vous souhaite d'y arriver.

Pour moi comme pour beaucoup d'autres, nous commençons par le plaisir de construire, et on termine par le plaisir de naviguer et à ce stade, chacun choisi si il veut la vitesse, la vague d'étrave, et pour les bateaux rapides, la position en déjaugeage.

:trin: