motorisation et variateur
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nico34
sinouhet
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motorisation et variateur
Bien le bonsoir,
Mes excuses par avance pour la redondance d'un enième post sur la motorisation...
J'avais vu il y a quelques temps dans un sujet le choix de motorisation et de variateur proposé par Bertrand n°78. De mémoire, moteur à balai(de chiotte) de chez technimodèle avec un gros couple (11€ re-de mémoire) et un variateur chez amazon.
Je m'étais gardé précieusement le lien d'amazon, mais ce bougre de variateur n'est plus disponible...
Si vous avez la mémoire du post dans lequel tout cela était évoqué et /ou d'autres préconisations pour moteurs et variateurs (à pas cher) qui feront, je l'espère, faire avancer l'équivalent d'un springer...
Merci à vous
A+
Mes excuses par avance pour la redondance d'un enième post sur la motorisation...
J'avais vu il y a quelques temps dans un sujet le choix de motorisation et de variateur proposé par Bertrand n°78. De mémoire, moteur à balai
Je m'étais gardé précieusement le lien d'amazon, mais ce bougre de variateur n'est plus disponible...
Si vous avez la mémoire du post dans lequel tout cela était évoqué et /ou d'autres préconisations pour moteurs et variateurs (à pas cher) qui feront, je l'espère, faire avancer l'équivalent d'un springer...
Merci à vous
A+
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
bonjour , chez tecnimodel ta un moteur destiné pour les camions (le poison Carson je crois dans les 15 euros ).Un moteur de visseuse récupéré a la déchetterie fera aussi bien l'affaire avec une hélice 40 a 45 mm max
sur amazon ta une multitude de vario pour ce style de moteur
tiens voila le lien le premier vario marche pas trop , mal le seul truc qui est pour moi chiant c'est le temps entre marche arriére et avant.
https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=variateur+mod%C3%A9lisme&rh=i%3Aaps%2Ck%3Avariateur+mod%C3%A9lisme
Cordialement ,
sur amazon ta une multitude de vario pour ce style de moteur
tiens voila le lien le premier vario marche pas trop , mal le seul truc qui est pour moi chiant c'est le temps entre marche arriére et avant.
https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=variateur+mod%C3%A9lisme&rh=i%3Aaps%2Ck%3Avariateur+mod%C3%A9lisme
Cordialement ,
nico34- Age : 43
Re: motorisation et variateur
Merci pour cette réponse.
Pour le moteur, cela correspond à ce que j'avais mémorisé (le même en différent).
Je peux difficilement faire de la récup car il me faut 2 moteurs similaires.
Pour les variateurs, vu les traductions plus qu’approximatives, j'ai peur de faire un mauvais choix.
Je me souviens que celui proposé et testé par Bertrand septante huite était indiqué sans marche arrière alors que c'était à priori le cas.
Bref, le variateur me fait peur :-/
A+
Pour le moteur, cela correspond à ce que j'avais mémorisé (le même en différent).
Je peux difficilement faire de la récup car il me faut 2 moteurs similaires.
Pour les variateurs, vu les traductions plus qu’approximatives, j'ai peur de faire un mauvais choix.
Je me souviens que celui proposé et testé par Bertrand septante huite était indiqué sans marche arrière alors que c'était à priori le cas.
Bref, le variateur me fait peur :-/
A+
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
Bonjour.
Pour le variateur, j'ai ça:
https://www.amazon.fr/bross%C3%A9-bidirectionnelle-variateur-voiture-camion/dp/B00D77H7C2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1478803794&sr=8-1&keywords=variateur+rc
Il y a bien marche avant, frein et marche arrière.
Ca fonctionne très bien, y'a juste le frein qui est un peu chiant, mais parfait pour la voiture.
Pour les moteurs j'ai ça, moteur 5 pôles:
http://www.cap-maquettes.com/contents/fr/p38948_moteur_electrique_cap540.html
Attention avec les récups de perseuses, j'avais 2 perceuses identiques mais les moteurs étaient différents, un 6000 tr/min et un 18000 tr/min...
Pour le variateur, j'ai ça:
https://www.amazon.fr/bross%C3%A9-bidirectionnelle-variateur-voiture-camion/dp/B00D77H7C2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1478803794&sr=8-1&keywords=variateur+rc
Il y a bien marche avant, frein et marche arrière.
Ca fonctionne très bien, y'a juste le frein qui est un peu chiant, mais parfait pour la voiture.
Pour les moteurs j'ai ça, moteur 5 pôles:
http://www.cap-maquettes.com/contents/fr/p38948_moteur_electrique_cap540.html
Attention avec les récups de perseuses, j'avais 2 perceuses identiques mais les moteurs étaient différents, un 6000 tr/min et un 18000 tr/min...
Invité- Invité
Re: motorisation et variateur
Hello
Parfait, super!
Je ne trouve pas la tension maxi supporté (le moteur bloqué consomme 30 A)
Et comme je suis totalement ignorant, je ne sais pas comment fonctionne le frein. Ça freine quand on passe au neutre?
A +
Parfait, super!
Je ne trouve pas la tension maxi supporté (le moteur bloqué consomme 30 A)
Et comme je suis totalement ignorant, je ne sais pas comment fonctionne le frein. Ça freine quand on passe au neutre?
A +
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
Ces variateurs fonctionnent de 4,8 à 8,4 V.
Ils sont donnés pour 320A (non vérifié)
Frein par retour en négatif puis retour au neutre pour avoir la marche arrière.
Ils sont donnés pour 320A (non vérifié)
Frein par retour en négatif puis retour au neutre pour avoir la marche arrière.
Invité- Invité
Re: motorisation et variateur
un moteur performant pour son prix
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/244457/Moteur-lectrique-Igarashi-SP3650-65G?ref=list
chez conrad il y a souvent des réductions de 20% avec en prime le port gratuit
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/244457/Moteur-lectrique-Igarashi-SP3650-65G?ref=list
chez conrad il y a souvent des réductions de 20% avec en prime le port gratuit
fabco- Age : 70
Re: motorisation et variateur
bertrand78 a écrit:Ces variateurs fonctionnent de 4,8 à 8,4 V.
Ils sont donnés pour 320A (non vérifié)
Frein par retour en négatif puis retour au neutre pour avoir la marche arrière.
J'avais vu ça. Mais ça paraît tellement énorme que j'ai douté.
Quand on passe par le neutre sans retour en négatif, puis en négatif, on roucoule ou ça freine malgré tout?
Fabco, merci pour le lien du moteur ;-)
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
étant cette valeur de courant, certainement pas en continu
fabco- Age : 70
Re: motorisation et variateur
Bonjour.
Pour le variateur, c'est passage obligatoire par le frein malheureusement.
Pour ce qui est du courant de 320A, j'ai des doutes, c'est bien pour ça que j'ai mis (non vérifié).
Pour le variateur, c'est passage obligatoire par le frein malheureusement.
Pour ce qui est du courant de 320A, j'ai des doutes, c'est bien pour ça que j'ai mis (non vérifié).
Invité- Invité
Re: motorisation et variateur
Hello
Un peu dangereux pour une manœuvre d'évitement du coup.
Ça n'existe pas sans frein?
Un peu dangereux pour une manœuvre d'évitement du coup.
Ça n'existe pas sans frein?
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
Le Turnigy X45 va très bien :
https://hobbyking.com/en_us/hobbyking-x-car-45a-brushed-car-esc.html
Le frein est débrayable.
J'avais commis la traduction de la notice, mais pas facile à retrouver sur leur nouveau site en rodage ...
https://hobbyking.com/media/file/28648182X4008X28.pdf
Les variateurs pour moteurs à balais deviennent de plus en plus rares, si vous voulez continuer à utiliser ce type de moteurs, à mon avis, il va falloir faire des stocks ...
Pat_2b
https://hobbyking.com/en_us/hobbyking-x-car-45a-brushed-car-esc.html
Le frein est débrayable.
J'avais commis la traduction de la notice, mais pas facile à retrouver sur leur nouveau site en rodage ...
https://hobbyking.com/media/file/28648182X4008X28.pdf
Les variateurs pour moteurs à balais deviennent de plus en plus rares, si vous voulez continuer à utiliser ce type de moteurs, à mon avis, il va falloir faire des stocks ...
Pat_2b
patdxfr- Age : 62
Re: motorisation et variateur
Re
J'ai un stock de variateurs comme celui ci:
http://www.tecnimodel.com/variateurscontroleurs/422-variateur-speed-profi-40r-graupner-7196.html
Sur ma SNSM j'ai un variateur pour les deux Speed 600 ECO et je n'ai jamais eu de problème.
Il n'y a pas de frein dessus.
3€ de moins chez Miniplanes
J'ai un stock de variateurs comme celui ci:
http://www.tecnimodel.com/variateurscontroleurs/422-variateur-speed-profi-40r-graupner-7196.html
Sur ma SNSM j'ai un variateur pour les deux Speed 600 ECO et je n'ai jamais eu de problème.
Il n'y a pas de frein dessus.
3€ de moins chez Miniplanes
Invité- Invité
Re: motorisation et variateur
Salutatous !
A savoir : quand on dit 320 A, on parle d'un courant de pointe, supportable... 1 seconde, et encore !!!! Il est évident qu'absolument rien dans ce variateur ne supporte ce courant : ni l'électronique, ni les câbles, ni les connecteurs !
Celui de Hobby King est donné pour 45 A avec un courant de pointe de 320 A aussi... Je connais parfaitement ce variateur : à 30 A pendant 1 minute, il brûle, et les connecteurs sont tellement mous à ce moment (à cause de la chaleur) que le simple fait de les prendre en main les déforme irrémédiablement. Les câbles eux, ne fondent pas encore grâce à leur enveloppe en silicone... Par contre à 15 A il est chaud (pas brûlant !) après 3 minutes, et pas plus chaud après 10 minutes !
Le principe de prudence veut qu'en lisant des données techniques de fabricant "exotiques" (et parfois même connus), il faut diviser par deux les valeurs affichées pour s'approcher des performances réelles. Idem pour les batteries LiPo par exemple (40C ? mouais... 20C, oui !).
Bye bye
Thierry.
A savoir : quand on dit 320 A, on parle d'un courant de pointe, supportable... 1 seconde, et encore !!!! Il est évident qu'absolument rien dans ce variateur ne supporte ce courant : ni l'électronique, ni les câbles, ni les connecteurs !
Celui de Hobby King est donné pour 45 A avec un courant de pointe de 320 A aussi... Je connais parfaitement ce variateur : à 30 A pendant 1 minute, il brûle, et les connecteurs sont tellement mous à ce moment (à cause de la chaleur) que le simple fait de les prendre en main les déforme irrémédiablement. Les câbles eux, ne fondent pas encore grâce à leur enveloppe en silicone... Par contre à 15 A il est chaud (pas brûlant !) après 3 minutes, et pas plus chaud après 10 minutes !
Le principe de prudence veut qu'en lisant des données techniques de fabricant "exotiques" (et parfois même connus), il faut diviser par deux les valeurs affichées pour s'approcher des performances réelles. Idem pour les batteries LiPo par exemple (40C ? mouais... 20C, oui !).
Bye bye
Thierry.
Re: motorisation et variateur
Tu as parfaitement raison :(
Autrefois, les grandes marques (Graupner, Robbe) étaient plus fiables, mais à partir du moment où ils se sont mis à coller leur étiquette sur des machins chinois, c'était finit
Le variateur bleu technimodel montré plus haut est trouvable sur ebay à moitié prix, mais c'est encore pire que le x45 !
Il faut tout de même tenir compte du fait que tenir que 20A en continue suffit largement pour les modèles courants !
Sous cet ampérage, les moteurs fondent aussi
Pat_2b
Autrefois, les grandes marques (Graupner, Robbe) étaient plus fiables, mais à partir du moment où ils se sont mis à coller leur étiquette sur des machins chinois, c'était finit
Le variateur bleu technimodel montré plus haut est trouvable sur ebay à moitié prix, mais c'est encore pire que le x45 !
Il faut tout de même tenir compte du fait que tenir que 20A en continue suffit largement pour les modèles courants !
Sous cet ampérage, les moteurs fondent aussi
Pat_2b
patdxfr- Age : 62
Re: motorisation et variateur
dans les liens de ce forum vous avez une adresse d'un fabricant de variateurs ;
Jamais je ( nous ) avons entendu quelque chose de négatif sur ce fabricant .
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: motorisation et variateur
Vrai Gazou, mais les variateurs electronize ne sont pas donnés !
Du coup, tu trouves moins cher en moteur brushless + controleur kivabien !
Pat_2b
Du coup, tu trouves moins cher en moteur brushless + controleur kivabien !
Pat_2b
patdxfr- Age : 62
Re: motorisation et variateur
Si vous avez des refs en brushless et contrôleur pour un ensemble à 20€ ou moins je prends aussi (pour l'équivalent en taille d'un springer)
Mais j'ai toujours eu l'impression que pour ''calibrer'' un contrôleur, c'était la chienlit.
C'est pour ça que je suis partis sur de l'ancestrale à balai. J'ai encore un variateur mécanique dans mes tiroirs, j'hésite à le ressortir...
Et merci encore pour vos liens
Mais j'ai toujours eu l'impression que pour ''calibrer'' un contrôleur, c'était la chienlit.
C'est pour ça que je suis partis sur de l'ancestrale à balai. J'ai encore un variateur mécanique dans mes tiroirs, j'hésite à le ressortir...
Et merci encore pour vos liens
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
ils ne sont pas donnés ?
ben moi je ne suis pas assez riche pour acheter un variateur tous les deux mois alors j'ai acheté des electronize il y a des années et je n'en ai jamais cramé depuis.
j'avais cramé trois variateurs chinois en une après midi ça m'a suffit
ben moi je ne suis pas assez riche pour acheter un variateur tous les deux mois alors j'ai acheté des electronize il y a des années et je n'en ai jamais cramé depuis.
j'avais cramé trois variateurs chinois en une après midi ça m'a suffit
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: motorisation et variateur
Hello.
J'ai cramé 2 variateurs.
Un Hitec de 40A avec un speed 500.
Un tamiya d'origine sur le ford bronco qui a tenu 3 run.
J'ai pas encore grillé de chinoiserie ni de graupner.
J'ai cramé 2 variateurs.
Un Hitec de 40A avec un speed 500.
Un tamiya d'origine sur le ford bronco qui a tenu 3 run.
J'ai pas encore grillé de chinoiserie ni de graupner.
Invité- Invité
Re: motorisation et variateur
Hello,
Dans le fond je suis d'accord avec le fait que le pas cher peu finalement devenir onéreux. Mais il y'a parfois des contextes différents.
On achète pas du Hilti pour accrocher 2 étagères dans son appart en location!
Je vais sortir ma savonnette flottante 1 à 2 fois par an maxi. J'ai pas envi de claquer 60€ de variateur. Surtout pour les associer à des petits moteurs à balai.
Dans le fond je suis d'accord avec le fait que le pas cher peu finalement devenir onéreux. Mais il y'a parfois des contextes différents.
On achète pas du Hilti pour accrocher 2 étagères dans son appart en location!
Je vais sortir ma savonnette flottante 1 à 2 fois par an maxi. J'ai pas envi de claquer 60€ de variateur. Surtout pour les associer à des petits moteurs à balai.
sinouhet- Age : 46
Re: motorisation et variateur
salut
tu sais qu'un variateur c'est transférable d'un bateau à un autre ?
sortir un variateur parce qu'il est cramé , ou pour le mettre dans un autre bateau c'est toujours que deux fils à débrancher et rebrancher . Et c'est zéro sortie de gâchée .
tu sais qu'un variateur c'est transférable d'un bateau à un autre ?
sortir un variateur parce qu'il est cramé , ou pour le mettre dans un autre bateau c'est toujours que deux fils à débrancher et rebrancher . Et c'est zéro sortie de gâchée .
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Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: motorisation et variateur
Mettre 20 ou 80 euros dans un vario si celui-ci n'est pas adapté au moteur les 2 vont cramer.
Les moteurs speed ne sont pas fait pour du naval.Ils tournent très vite et ils sont gourmands en énergie.
Il ne faut pas être au limite indiquée par le fabricant et se prendre une marge de sécurité.
Je prend en général au moins 30-40 % .
Attention en marche avant ou en marche arrière les limites sont différents.
Lors de l'utilisation, si vous faites une marche arrière brutale le courant augmente rapidement et c'est souvent là que le vario crame.
Certains mettent des fusibles toujours difficile à choisir car si sa valeur est trop forte il ne sert à rien et si c'est trop faible il saute tout le temps.
D'ailleurs on retrouve les mêmes soucis avec les contrôleurs et les moteurs brushless.
Pendant 30 ans j'ai fabriqué mes varios à l'époque cela se faisait beaucoup , ils n'ont jamais cramé et je les utilise encore.
Aujourd'hui j'utilise des vr15 suffisant pour les petites maquettes, mes vario perso sont trop encombrants.
Les moteurs speed ne sont pas fait pour du naval.Ils tournent très vite et ils sont gourmands en énergie.
Il ne faut pas être au limite indiquée par le fabricant et se prendre une marge de sécurité.
Je prend en général au moins 30-40 % .
Attention en marche avant ou en marche arrière les limites sont différents.
Lors de l'utilisation, si vous faites une marche arrière brutale le courant augmente rapidement et c'est souvent là que le vario crame.
Certains mettent des fusibles toujours difficile à choisir car si sa valeur est trop forte il ne sert à rien et si c'est trop faible il saute tout le temps.
D'ailleurs on retrouve les mêmes soucis avec les contrôleurs et les moteurs brushless.
Pendant 30 ans j'ai fabriqué mes varios à l'époque cela se faisait beaucoup , ils n'ont jamais cramé et je les utilise encore.
Aujourd'hui j'utilise des vr15 suffisant pour les petites maquettes, mes vario perso sont trop encombrants.
Dernière édition par fabco le Sam 12 Nov 2016 - 10:54, édité 1 fois
fabco- Age : 70
Re: motorisation et variateur
sinouhet a écrit:Si vous avez des refs en brushless et contrôleur pour un ensemble à 20€ ou moins je prends aussi (pour l'équivalent en taille d'un springer)
Mais j'ai toujours eu l'impression que pour ''calibrer'' un contrôleur, c'était la chienlit.
C'est pour ça que je suis partis sur de l'ancestrale à balai. J'ai encore un variateur mécanique dans mes tiroirs, j'hésite à le ressortir...
Et merci encore pour vos liens
Il y a une conversation quelque part sur le bleu, traitant de cette question.
J'ai vérifié, la série G25, G32 ... existe toujours
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-g25-brushless-outrunner-610kv.html
Pas mal d'infos ici (springer survitaminé de Calimero) : http://rc.noalia.fr/boats/sequana/bom
Pat_2b
patdxfr- Age : 62
Re: motorisation et variateur
Hello.
Tu as des "combos" en moteur à balais ici:
https://fr.aliexpress.com/item/GoolRC-540-35T-4-Poles-Brushed-Motor-and-WP-1060-RTR-60A-Waterproof-Brushed-ESC-with/32661108520.html?spm=2114.44010208.4.120.3y0unQ
Et des "combos" en brushless pas trop cher ici:
https://fr.aliexpress.com/item/3650-4370KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-with-45A-Brushless-ESC-for-1-10-RC-Off-Road/32444772291.html?spm=2114.06010108.3.180.3v6fLb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=7b2eb3e2-2191-4ea3-b000-7d70040f260c
https://fr.aliexpress.com/item/3650-3100KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-with-60A-Brushless-ESC-Speed-Controller-for-1-10-RC/32687807937.html?spm=2114.06010108.3.342.TaA98C&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=8e105289-c9f0-4f42-bf7e-c396204434f4
https://fr.aliexpress.com/item/New-3650-3900KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-60A-Brushless-ESC-Splash-Proof-with-5-8V-3A/32628411476.html?spm=2114.06010108.3.244.TaA98C&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=8e105289-c9f0-4f42-bf7e-c396204434f4
Ce qu'il faut aussi se dire c'est que quelque soit l'endroit où on achète, tout vient de là bas...
Tu as des "combos" en moteur à balais ici:
https://fr.aliexpress.com/item/GoolRC-540-35T-4-Poles-Brushed-Motor-and-WP-1060-RTR-60A-Waterproof-Brushed-ESC-with/32661108520.html?spm=2114.44010208.4.120.3y0unQ
Et des "combos" en brushless pas trop cher ici:
https://fr.aliexpress.com/item/3650-4370KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-with-45A-Brushless-ESC-for-1-10-RC-Off-Road/32444772291.html?spm=2114.06010108.3.180.3v6fLb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=7b2eb3e2-2191-4ea3-b000-7d70040f260c
https://fr.aliexpress.com/item/3650-3100KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-with-60A-Brushless-ESC-Speed-Controller-for-1-10-RC/32687807937.html?spm=2114.06010108.3.342.TaA98C&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=8e105289-c9f0-4f42-bf7e-c396204434f4
https://fr.aliexpress.com/item/New-3650-3900KV-4P-Sensorless-Brushless-Motor-60A-Brushless-ESC-Splash-Proof-with-5-8V-3A/32628411476.html?spm=2114.06010108.3.244.TaA98C&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=8e105289-c9f0-4f42-bf7e-c396204434f4
Ce qu'il faut aussi se dire c'est que quelque soit l'endroit où on achète, tout vient de là bas...
Invité- Invité
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