démarreur inverseur pour monocylindre oscillant

Bonjour,
 
Voici qui va peut-être réconcilier les vaporistes avec le moteur oscillant monocylindre qui, malgré ses attraits dont sa facilité de construction, ne démarrait pas à distance.
 
Cette fois, avec un seul servo on pourra obtenir le démarrage, le changement de sens de rotation et même le ralenti …
 

 

 
Un truc qui est encore à peaufiner mais qui fonctionne. Soit, sur cet essai, il y avait un peu trop de pression au compresseur …
 

Hello,
Quelle imagination !!!
Je pense que tu vas être copié   

Encore une belle contribution au monde de la vapeur
Pier33

Très ingénieux!!!    
Marcel.
--------

Bravo jacques987,

Je suis toujours émerveillé par les trésors d'ingéniosité que l'on découvre sur ce forum.
Là, tu en a épaté plus d'un vaporiste, néophyte comme moi, ou confirmé comme bien d'autres.
Mais pier33 a raison: tu vas être copié !
Il y a des espions malveillants même sur ce forum.
Alors déposer un brevet ?

Merci de nous faire profiter de ton savoir-faire
Nounours

Bonjour!  
Encore une belle trouvaille de notre ami Jacques qui n'est jamais à court de bonnes idées!
Ce qui différencie cet inverseur de marche des autres , comme celui d'Anton par exemple, c'est qu'il y a un ressort pour limiter le choc lorsqu'on engage l'inversion.
Dans ce genre de reverse monocylindre, je verrais malgré tout, l'emploi d'une vanne registre pour stopper la machine avant de changer de marche.
Ça limite les chocs sur la mécanique.
Bravo Jacques, ca devrait devenir un standard . Tiens nous au courant. On appellera ton idée, la "Reverse Polynésienne" !  
Bien cordialement!  

Hello,
C'est OK pour le sondage c'est une bonne idée.
C'est sympathique de partager les trouvailles j'adhère à cette idée et j'y contribue  bravo
Super l'idée de Jacques987 bravo

Moi aussi j'ai un secret mais je n'ai  jamais eu l’audace de le mettre en pratique.
En réalité j'ai deux idées la première mécanique avec deux cames qui permettent de repositionner mécaniquement  le vilebrequin avec un décalage à 5° par rapport au PMH. Ainsi la machine repart à tous les coups

A+

 Salut!
En réalité j'ai deux idées la première mécanique avec deux cames qui permettent de repositionner mécaniquement le vilebrequin avec un décalage à 5° par rapport au PMH. Ainsi la machine repart à tous les coups
Ton système est intéressant et je te suggère d'ouvrir un post.  
Aprés la "Reverse Polynésienne" , "L'inversion Grenobloise";
Je conseille d'illustrer vos explications afin que certains esprits libidineux qui fréquentent ce formidable Forum, ne s’imaginent pas que ces idées sont tirées d'un Manuel de Kamasutra !   
Cordialement!  

salut

En réalité j'ai deux idées la première mécanique avec deux cames qui permettent de repositionner mécaniquement le vilebrequin avec un décalage à 5° par rapport au PMH. Ainsi la machine repart à tous les coups

la deuxième

si je suis farfelu oui    j'ai pensé à deux éléments électromagnétique opposés par leur pole.
deux pôles nord se repoussent c'est aussi simple mais comment çà marche?

En plaçant un aimant puissant néodyme  de forme rectangulaire sur le levier de changement de marche.
Cette aimant est tangent  latéralement au volant en superposition de 5 à 10mm
Le volant lui est percé par quatre trous cylindriques diamétralement opposés  à 90° chacun pour accueillir dans chaque orifice un aimant circulaire orienté pole nord vers pole nord de l'inverseur.

Ainsi à chaque arrêt de la machine et en repoussant le levier de cde   avec un l'angle décalé de 5° par rapport au PMH les deux aimant s’approchent et  les pôles nord se repoussent ainsi le  volant se décale pour redémarrer aussitôt!

Ici nous avons aucun contact mécanique ni contrainte dynamique.

Une fois que la machine est lancée et que le levier de cde n'est plus à l’aplomb du volant  la machine tourne normalement sans contrainte du régime moyen à maxi sans problème.   

en réduisant le régime vapeur et en approchant le levier de cde pratiquement à l'aplomb du volant les aimants sont contrariés. Ainsi la machine va  ralentir; en progressant la poussée du levier de cde la machine va s''arrêter et repositionner  automatiquement le PMH décale de  5° pour un prochain démarrage .

même principe de fonctionnement en décalant le levier de cde dans l'autre sens de marche.
attention le principe n'est que expérimentation physique simple.
Il est recommandé pour les test d'utiliser des aimants rond orienté pole nord une face et pole sud une face !
Cet aimant est spécifique et il existe sur ebay.
A vous relire avant de valider l'idée il faut faire des tests; attention le volant sera en laiton...
A+

Salut vap38,

Encore une de tes solutions géniales, le coup des aimants solidaires de l'axe
du moteur pour qu'il ne puisse pas s'arrêter au point mort haut, ou au point mort bas.
Mais ces deux aimants permanents vont forcément produire un courant alternatif durant la marche du moteur !
Quid de ce courant parasite ?
Le moteur ne risque t'il pas d'être freiné dans sa marche ?

Et si l'un des deux aimants était électromagnétique ?
En coupant son alimentation durant la phase où le moteur tourne, le problème serait résolu.
Cette coupure pourrait même être automatique, couplée à un détecteur de couple, ou de marche du moteur,
et se réenclencher de façon automatique dès l'arrêt du moteur.
En fait, ne sommes nous pas en train de réinventer la bonne vieille dynamo de nos anciens vélos ?
(qui n'est pas une dynamo, mais un alternateur).

Au plaisir de te lire
Nounours

Bonjour,
Je pensais bien que le sujet intéresserait. Quant à être copié, tant mieux. Si je ne voulais pas l'être, je n'exposerais pas mes trucs sur mon site et n'en parlerais pas.
Voici une autre vidéo , la première des essais à la vapeur.

 
Pour le montage, il n'y a pas encore de roue de chant ni de ressorts : une simple roue dentée que l'on frotte avec le doigt de l'inverseur ce qui explique le blocage qui peut se produire.
Cette fois cependant la pression est très faible avec un démarrage à moins d'un bar.
Si on l'observe bien, on constate que d'un côté le démarrage est plus rapide alors que de l'autre on obtient plus facilement le ralenti (Il s'agit d'un inverseur pour des essais et l'espace entre les lèvres des haricots n'est pas le même de chaque côté (du côté plus rapide il est même "sous pression" car j'avais des doutes sur la simultanéité de l'impulsion donnée au volant et l'ouverture de l'admission).
Obtenir le ralenti est cependant important pour revenir confortablement à la position d'arrêt et dans la réalisation défintive, il y aura une fermeture entre les extrémités des haricots..
Ajouter une vanne ?
L'inverseur ouvert complètement ne donnera pas plus de pression qu'on a décidé de lui en donner à la sortie de la chaudière. Mon petit challenge était de n'avoir que 2 servos, le second étant destiné à la direction.

Salut jacques987,

Tu dis à juste titre "que cela ne marche pas à tous les coups".
En effet, l'impulsion que tu donnes à ta tige est parfois trop faible.
Pour résoudre ton problème, tu agrandis le diamètre de ta roue dentée sur le côté.
Doubles la taille de ce pignon, le problème devrait se solutionner.
Essais sans doute nécessaires pour savoir si ma théorie est correcte.

Bonne continuation
Nounours

 Bonsoir.
La démonstration est éclatante et on comprend tout.
Ajouter une vanne ?
Dans ton exemple, je n'en vois pas l’intérêt puisque le distributeur stoppe la vapeur avant que le levier ne déplace le vilebrequin.  
Pas de contrainte ni choc mécanique. 
Définitivement un grand pas vers ce mode d'inversion de marche.  
Bravo et merci de nous en faire profiter!    
C'est la mortn du bicylindre!  Je rigole!  

note: Si tu veux bien , je vais déplacer ton sujet dans "Accessoires et auxilliaires" , il sera plus à sa place.
Comme Vap nous prépare aussi un sujet sur ce thème, il y aura de la doc à disposition.

Re,  
Ca ouvre pas mal de perspectives sur les moteurs 'simples'

Encore bravo
Pier33

Bonjour,
Un autre essai après avoir refait l'inverseur (il fuit car non rodé !) après avoir calculé la forme du haricot pour obtenir l'arrêt avant le contact du doigt et de la roue de chant, et le démarrage au ralenti.
Ici fonctionnement à 0.5 bar environ. Moteur de 3.6 cm3 à double effet avec piston à coupelles de téflon .

 
Pour l'utilisation d'une roue dentée droite, "Nounours", je vais tester une autre solution que celle du frottement et qui permet d'engrener le bout du doigt sans accrocher la dent suivante : il suffit que le rayon de l'inverseur plus le doigt soit égal au rayon de la roue dentée (expérience concluante). Et pour cette roue, le choix du pas le plus grand possible augmentera l'impulsion. A voir avec un oscillant monocylindre simple effet ...

A Jacques987,

Je me suis mal fait comprendre.
Je n'ai jamais évoqué un pignon à denture droite.
Je songeais au même pignon que celui que tu emploies, (avec denture latérale)
mais du double de diamètre.
Ce n'était qu'une suggestion méritant essais pour savoir si mon truc était fiable.
Peu importe, puisque tu as trouvé une autre solution efficace !
Mais, ce que j'apprécie le plus dans ton inverseur, c'est qu'il est couplé avec le débit vapeur,
diminuant automatiquement la vitesse de rotation du moteur avant le changement de sens de marche !

@ +
Nounours

Bonjour,
 
L’essai précédent concernait un monocylindre double effet qui ne pose aucun problème pour un démarrage en sens inverse (probablement grâce au calage différent obtenu avec l’épaisseur du piston).
 
Pour le simple effet, le problème est de revenir  au bon endroit pour que le démarrage puisse se faire dans un sens ou l’autre !
 
Et puisque Francis en a parlé, un petit test vite fait avec des aimants : 1 d’abord mais ce n’est pas suffisant (je n'avais pas utilisé le plus puissant) puis 2 calés à 180° et à 90° de de la tige du piston et cette fois aucun dérapage sur la centaine voire plus d’essais dont voici les derniers. 4 aimants n’apportent rien de plus. Essais dans un sens ou dans l’autre. Blocage nécessaire des aimants sur le volant.
 
L’arrêt se fait devant des équerres en ferraille mais il faudra être plus pointu pour régler l’entrefer. Pas de ralentissement sensible du moteur.
 
Un peu de lenteur pour la vidéo car il me faut couper le compresseur entre chaque  impulsion.
 
Il me reste à construire un oscillant plus sophistiqué pour tenter le système d’inversion … Ici le Simplex fait ce qu’il peut, mais l’arbre est trop court , il n’y a pas de roulements et chaque action sur la roue dentée risque de faire varier la position des aimants …
 

Hello,

Moi qui suis un peu long a comprendre   
Si j'ai bien compris le but du jeu est d'avoir  à l'arrêt le trou d'admission piston toujours en face de celui du bâti ? pour un mono simple effet

Bonjour,
Ou tout au moins en position d'admission.
Le but de l'essai était de voir si on pouvait obtenir le retour du volant à la même position.
D'autres ont suivi avec un calage différent et il semble qu'on puisse avoir le démarrage sans impulsion. Mais là il me faut un autre système pour l'expérimenter sans tout avoir à démonter à chaque fois.

Bonjour,
 
Un dernier essai pour lever  le doute sur la possibilité de commande à distance.

 Bonsoir.
La vie est belle dis donc!  
Cordialement!  

 
C'est parfait ! bravo l'artiste tu nous comble    

Bonjour Francis et merci pour le commentaire.
Réponse très tardive mais je me suis pris la tête avec un nouveau truc et j'ouvre un nouveau sujet car le principe est totalement différent et doit ressembler à celui que tu suggérais.

Bonsoir,
 
Comme quoi on n’invente plus rien en vapeur.
Un lecteur des Pays-Bas me fait parvenir ce lien : même principe mais combien plus élégant !
 

Bonjour à tous  
Le système de changement de marche agissant sur une rondelle en caoutchouc a été commercialisé et j'ai rencontré un de nos confrères qui n'en était pas satisfait car la fiabilité devient aléatoire si de l'huile s'en mêle .
D'autre part c'est un changement de marche , pour un redémarrage il faut 2 manœuvres ou trouver un retour éclipsable du bras .