tank à gaz à double paroi

Mon moteur Stirling équipant la chaloupe "Filochard" a du potentiel mais la pression de gaz arrivant au brûleur a tendance à chuter lorsque l'on ouvre de trop le robinet (problème bien connu et maintes fois traité). Plutôt que de passer en phase gazeuse ce qui me parait tout de même assez délicat à gérer, j'ai décidé de réchauffer le tank à gaz pour avoir une pression suffisante au brûleur. Je compte pour cela utiliser l'eau qui a servit à refroidir mon moteur, celle-ci ne dépasse jamais les 40/45°C, en la faisant circuler dans une double paroi. La pression de gaz ne dépassera pas les 3 à 4 bars et permettra une alimentation correcte du brûleur. Le tank à gaz est construit de manière tout à fait classique (tube laiton de 50/48, 80 mm de long) mais sera équipé d'une enveloppe en tôle de laiton de 3/10ème. Voilà les tous débuts de la construction :

Hello,

Peut être plus simple ma solution avec un serpentin dans le tank:
https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t10646-mon-tank-a-gaz
Ca marche presque trop bien j'ai du réduire très fortement le diamètre de passage.
Mais peut être que cela te permet de réutiliser ton ancien tank.

Scyllias

Bonsoir Scyllias 91,
J'avais, dans un premier temps, envisagé le serpentin mais mon tank à gaz est tout petit (80 mm x 50 mm), faire une double enveloppe évite de diminuer encore plus le volume disponible. Il y a très peu de pression dans mon circuit de refroidissement et la deuxième enveloppe sera faite en tôle de laiton de 3/10ème soudée à l'étain, donc aucune difficulté de réalisation. Le deuxième avantage : pas de diminution de surface d'échange quand le niveau de liquide descend en dessous de la moitié du tank. Par la suite, en fonction des essais, je pourrai sous refroidir le moteur (en période d'été) en faisant circuler l'eau d'abord dans le tank puis dans le moteur ou faire le contraire en hiver en faisant circuler d'abord dans le moteur puis dans le tank. Je pourrai également automatiser la montée en température en renvoyant la sortie d'eau du tank à l'aspiration de la pompe de circulation, puis quand la température de fonctionnement est atteinte, évacuer à l'extérieur. Tout est envisageable mais je pense que les problèmes de réchauffage de tank sont plus pointus à résoudre pour un vaporiste que pour un motoriste (fluide à 100°c au lieu de 40/45°C).

Bon, voilà la partie gaz est faite reste plus qu'à faire la deuxième enveloppe !

Hello!
Afin de bien discuter à tête reposée des différentes méthodes de test et afin que chacun puisse donner son avis et avancer ses arguments, je vous invite à venir en discuter là:
https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t5054-test-de-chaudiere
Il va de soi que nous devons tenir compte des novices qui nous lisent,et que la sécurité est primordiale.
Mais il va de soi aussi que nous pouvons échanger nos idées et ne pas être ni figés, ni sectaires.
Je suis désolé de ne pas avoir pu transférer les excellents commentaires des uns et des autres  dans cette section. C'est impossible, mais le débat n'en sera que plus passionnant et le tank à gaz de JPA continuera son histoire sans interférence.
J'ai peut être sur-réagit! Je dois vieillir! Merci de votre compréhension.
Le dernier a avoir parlé est Graine au Vent.
Cordialement.

Le réservoir est fort bien réalisé (et solidement brasé). Comment comptes-tu placer l'enveloppe autour dans la mesure où les différentes viroles ne sont pas alignés ?

bonjour à tous,
je suis moi aussi curieux de voir comment tu vas réaliser cette enveloppe et la rendre étanche ?
cordialement
jacky

Bonsoir

pour refroidir un pot d'échappement d'un moteur 26cc j'avais utilisé une bombe de laque à cheveux que j'avais fixée au silicone bleu

ça n'a jamais bougé et portant à la sortie moteur c'était chaud

bon d'accord ça n'avait pas l'esthétique JPA

l'on peut aussi réaliser une 3/4 enveloppe sans prendre les viroles, plus facile a realisée

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

oui j’explique , un tube dont l'on enlève la portion correspondante a l'emprise de viroles, deux anneaux tronçonnés de la meme portion pour les extrémités, et deux "tassot" en long pour la longueur!, mais il est vrai que si je l'avais réalisé, j'aurais executé des viroles plus longues dont la longueur permettrais par affleurement de 1 ou 2 mm de dépasser la deuxième enveloppe, brasure en premier sur le réservoir, positionnement de enveloppe, mise en place des deux anneaux d’extrémités, puis brasure sur le haut de la virole.et ensuite des anneaux d’extrémité.
l'on peut aussi remplacer les deux anneaux par des toriques dimensionné en rapport(contrainte), je l'ai réalisé sur un reso de off- shore il y a dix ans et a ce jour cela fonctionne tjrs.

J'ai fait un gabarit en papier un peu fort (un bout de carte marine), y a plus qu'à reporter tout ça sur la feuille de laiton de 3/10ème. Pour marquer l'emplacement des viroles il suffit de bien appuyer avec le doigt pour obtenir la marque sur le papier. Je marque la première virole, un coup d'emporte-pièce pour faire le trou. Je positionne la feuille avec l'un des bouchons, cela me permet de marquer les deux autres trous sans que la feuille ne bouge. Rebelote avec les deux autres trous, tout tombe en face pile poil. A l'aide d'une équerre je trace les contours extérieurs le gabarit est prêt.

L'enveloppe vient se poser sur les viroles ou autour des viroles ?

L'enveloppe vient se poser sur les viroles, l'étanchéité sera assurée par un produit genre Loctite. Les viroles sont au diamètre 8x0.75, elles reçoivent des bouchons qui seront eux-mêmes percés à 6x0.5. La tôle sera prise entre la virole et le bouchon et les bouchons recevront les extrémités filetées des robinets et connecteur de remplissage. Les photos sont un peu floues mais on voit bien le principe.

Bonsoir à tous,
La tôle de la deuxième enveloppe est tracée découpée, percée et roulée. Y a plus qu'à souder à l'étain, mettre deux flancs et l'entrée et la sortie d'eau.
Pour percer avec suffisamment de précision j'ai fixé le gabarit en carton sur la feuille de laiton. J'ai tourné un petit cylindre de diamètre 8 mm correspondant aux trous, percé au milieu pour servir de guide à une aiguille d'injecteur qui me sert habituellement de pointeau. La tôle étant de faible épaisseur (3/10ème) j'ai percé à l'aide d'un foret à centrer (8x3) pour éviter une attaque trop brutale qui aurait risqué de tout déformer.

Superbe travail, bonne idée la feuille de laiton prise en sandwich sur les viroles. c'est simple et léger

Suite de la construction du tank à double paroi :
Soudure à l'étain de l'enveloppe extérieure. J'ai interposé des lames de contreplaqué d'une épaisseur de 4 mm entre les deux enveloppes, le tout serré avec deux Serflex. Auparavant j'ai étamé les bords des deux rives sur une largeur d'environ 5 mm puis soudure à l'étain avec le fer à souder. Les lames de contreplaqué m'ont permis d'obtenir un espacement régulier entre les deux parois. Ne restent plus à fabriquer et mettre en place que les deux flancs latéraux, l'entrée et la sortie d'eau et les pattes de fixation. On verra tout ça en 2015 !
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

A mon avis, il faut que tu mettes plusieurs cales sur l'ensemble de l'enveloppe afin de garder l'espace le plus régulier possible, sinon la cuve avec le poids du gaz risque fort d'ovaliser l'enveloppe et le circuit d'eau se fera mal.
C'est ce que je ferais.

Bien l'bonjour;

Un excellent travail, mais comme Mooraker je me posais la question du maintient de l'espace entre les deux parois ?

Bonjour à tous,
Effectivement c'est une question que je m'étais posée quand j'ai eu l'idée de faire ce tank. J'ai prévu de faire l'entrée d'eau sur le côté dans le bas et la sortie de l'autre côté dans le haut, cela va à l'encontre d'un échange optimisé par convection mais m'assure d'un bon remplissage en eau sans risque d'avoir des poches d'air. La question était donc : faut-il mettre des renforts verticaux ou horizontaux ? Des renforts verticaux assuraient l'évacuation des poches d'air mais freinaient la circulation, des renforts horizontaux favorisaient la circulation mais créaient des poches d'air. La solution : des petits plots en laiton répartis sur toute la surface de l'enveloppe; Finalement après soudage de l'enveloppe je me suis aperçu que tout était très rigide et en secouant l'ensemble avant même d'avoir mis les flancs rien ne bougeait. Donc avec les flancs pas d'écrasement possible dans des conditions normales d'utilisation. J'ai prévu également de souder des pattes de fixation qui devraient rigidifier encore plus les fonds, donc pas de problème !

JPA a écrit:avec les flancs pas d'écrasement possible dans des conditions normales d'utilisation

C'est ce que j'allais dire avant de lire ta réponse.

Bonjour à tous,

Suite et fin de la construction du tank à gaz à double paroi ! Il n'y a plus qu'à attendre des conditions climatiques un peu plus favorable à la navigation pour tester ce nouveau tank à gaz. L'entrée d'eau se fait par le bas (tube plongeur) et la sortie est en haut afin d'évacuer l'air au fur et à mesure du remplissage de la double enveloppe. En fonction des résultats obtenus j'envisagerai peut-être un peu plus tard une régulation de la température du tank à gaz.

Hello!
Beau boulot comme d'hab'!
Il y a donc du matos sur les étagères qui attends les beaux jours!
C'est dur la retraite!

Bonjour à tous et J P A en particulier
La pression dans le tank dépend de sa température , on peut s'en contenter et pour éviter qu'elle ne baisse au cours du soutirage il suffit de le faire en phase liquide . Lorsque l' on soutire en phase gazeuse il faut apporter au tank la chaleur de vaporisation correspondante pour maintenir la pression , ce qui implique un régulateur .
Un régulateur peut toujours tomber en panne et le danger vient de la source de chaleur choisie . Si celle ci est à moins de 30 °C ,
pas de risque mais gare au réchauffage avec de la vapeur ou des fumées
Dans le passé , avant d'adopter le soutirage liquide , le tank de la machinerie du Mississipi en exergue fut placée dans l'eau d'un bac réchauffée par un serpentin alimenté en vapeur et muni en sortie ( eau condensée) d'un régulateur asservi à la pression du gaz .
Cela marchait très bien mais à l'occasion d'un problème du régulateur de chauffe de la chaudière , j'ai eu peur et suis passé au soutirage liquide qui ne risque pas de s'emballer et offre toute sécurité.
UN OBJET ABSENT NE PEUT TOMBER EN PANNE

Bonjour Bobino,
Tout à fait d'accord avec toi, mais l'eau qui a servi à refroidir mon moteur ne sort jamais à plus de 40° et mon tank à gaz a été éprouvé à 17 bars !