projet springer

Bonjour
Je vais fabriquer une coque beaucoup plus petite, springer? Et je vais déjà essayer de faire une belle coque avec batterie-moteur.

Il y avait quand même une poussée, mais l'hélice ne touchait pas l'eau donc j'ai alourdit le bateau elle a finit par toucher l'eau avec deux marteaux et des planches de bois à l'intérieur. Ce qui explique la difficultée du déplacement .

Est-ce que vous connaissez un site fiable et sérieux qui liverait en Nouvelle-Calédonie? J'ai fais de nombreuses recherches mais à chaque fois que je tombais sur un site internet, deux minutes plus tard je voyais des avis de clients négatifs sur le magasin.

Je ferais un tour dans le magasin de modélisme de ma ville après mes vacances.

Vous me conseillerez quel enduit/matic pour étanchéifier une coque en bois?

Rom321

Hello Rom321, pour étancher une coque en bois, il faut passer du G4 qui est un genre de vernis fluide qui pénètre le bois, ensuite à l'intérieur, voir aussi à l'extérieur l'étanchéiter ce fait avec tissus de verre et résine epoxy.
pour ce qui est du mastic c'est du polyester pour voiture genre sintofer en deux composant. voilà.a+ Génius.
genius

A part le G4 il y a des équivalents? car si j'en trouve pas .

le G4 ce trouve chez bricomachintruc il doit bien en avoir un près de chez toi non!! Maintenant je ne s'ais pas si il y à un équivalent.

Ok, je ferais la tournée des magasins de bricolage.

Merci

Salut,
il n'est pas tres facil de trouver de la résine ou du G4 comme en france dans les iles, si tu veux une autre piste, essaye donc les magasins qui touche à la carosserie voiture etc
nico à la Réunion

Hello,

Tu peux aussi te servir de Rustol, c'est un produit qui transforme la rouille...

au sujet des commandes de matériel bien consultér de fond en comble la rubrique "liens intéressant commerciaux "
Il y a plein plein d'adresse intéressantes pour commander le matériel désiré .
a+

--Message edité par plomb. le 2010-01-19 18:04:15--

La Nouvelle Calédonie étant une ile, il doit être possible de trouver du G4 sous la marque YachtCare, sous-marque "marine" de Vosschemie, chez un fournisseur de matériel maritime ( en français: ship chandler )
droopy

Hello Roman

C'est une sage décision d'envisager construire un Springer
La coque est toute simple à réaliser et le bateau est réellement amusant.
Plutot que de construire un "chalutier pour débutant", tu va pouvoir vraiment te familiariser avec le monde des petits bateaux et laisser "la bride sur le cou" à ton imagination pour les superstructures.
Le bois a utiliser est du contre plaqué de bonne qualité, 6 ou 8 mm pour les côtés, 3 mm pour le fond, qui peut aussi être réalisé en lattes jointives
Le moteur à utiliser ne coûte pas cher, c'est un moteur de la série 500 (il s'agit d'une classe de moteurs pour les bateaux)


Une coque comme celle du springer est facile à isoler de l'eau :
les côtés et le fond du Springer auront été collés avec de la cole à bois de qualité D3 (c'est écrit sur le pot : D2 ou D3, mais toi IL TE FAUT ABSOLUMENT DE LA D3.
Lorsque tu dois percer la coque pour faire passer le tube d'hélice ou le tube de gouvernail, tu fais un joint avec de la colle époxi,à deux composants, celle vendue sous forme de deux seringues accolées
si tu ne trouve pas les résines G4 etc, tu emploie du vernis normal, que tu dilue très fort pour la première couche de façon à ce que le bois soit très bien imprégné. Intérieur et extérieur, puis une couche normale, puis une belle laque satinée pour faire joli !

pour la livraison en NC, je t'ai envoyé un mail

--Message edité par albertus le 2010-01-19 15:35:37--

pour les coques en bois en général .

je t'ai fait un petit dessin pour bien comprendre
Il y a un postulat :
une coque doit être étanche de l'extérieur . car l'eau vient de l'exterieur de la coque .

donc voila un petit schéma explicatif de la maniére dont je procéde.



la premiére chose aprés un premier ponçage pour lisser la coque c'est de passer du G4 .(primaire d'accrochage qui a la proprieté de pénétrer dans le bois ou les materiaux poreux et qui polymerise pour former une matiere plastique .
De ce fait le bois poreux n'est plus au contact de l'eau et son volume et indépendant de l'hygrometrie ambiante .donc ta coque ne bouge pas en fonction de l'hygrométrie.
les couches de G4 doivent se passer (car il en faut plusieurs couche pour bien boucher les ores du bois ) :
une première couche trés diluées (en général je prends de l'acétone d'autre disent que ça tu le g4 ce n'est pas vrai ça marche trés bien )
une deuxieme un peu moins diluées
puis une troisième pur .
Bien attendre entre les couches que le toucher soit bien sec au 24 h à 25°c contairement à ce que certain disent .
à la troisieme couche le G4 se lisent ou se tend tout seul et donne une coque lisse
une quatrieme couche n'ait pas superflue
(faire vite pour les 3 ieme et quatrieme couche pour que l'ensemble se tende bien .
laisser secher une bonne semaine
poncer la coque de mieux possible
rattraper les défauts avec du mastic de finition bicomposant de marque Soloplast qu'on touve au même rayon que le G4 de marque soloplast également.
Attention en faire en tres petite quantité (la grosseur d'une noisette )car ça prends tres vite .1heure apres c'est ponçable si est en fine couche .C'est comme la peinture deux couche valent mieux qu'une .

L'intérieur de la coque doit être aussi passée au G4 même nombre de couche .
Si c'est une coque latée il faut la renforcée avec du tissus de vers et de la résine poliester (même marque )
etendre le tissu sur l'interieur et venir recouvrir les couples puis impregné le tissu avec le dite résine .Deux couches sont necessaire

ainsi la coque devient homogéne

je ne mets pas de tissu à l'exterieur de la coque car :
malgré plusieurs couche de résine la coque n'est pas lisse
apres rattrapage au ponçage on entame les fibres du tissus et celui perds toutes sont efficacité pour solidifier la coque par la perte dela force du maillage du dit tissu


l'etancheité interieur et aussi importante que l'etanchéité interieur pour la tenue dans le temps
en cas de voie d'eau ou de rentrée d'eau la coque ne bouge pas car le bois n'est pas en contact de l'eau

voila comment je fais .

a+

Citation :

je prends de l'acétone d'autre disent que ça tu le g4 ce n'est pas vrai ça marche trés bien




c'est en effet moi qui relate que l'acétone tue le G4, mais ce sont les ingénieurs de VoosChemie qui l'affirment ! faut pas les croire, c'est pour vendre leur diluant !

Entre les couches, il ne faut pas attendre, pour permettre que la seconde couche se fonde dans la première et que la troisième se fonde dans la seconde !

Le G4 ne "sèche" pas, il polymérise d'autant plus rapidement que l'humidité de l'air est importante.

Si on passe aussi du G4 a l'intérieur de la coque, il est impératif de s'assurer que le bois est parfaitement sec, car on va l'empêcher de respirer !

La couche de tissus de verre par l'extérieur sur un bateau de poids normal est seulement là pour assurer l'étanchéité si on n'est pas sur de soi !
un tissus de 25 g par m2 est à utiliser

sur les gros bateaux de plus de 30 kg, où l'inertie est importante, il faut protéger le bateau des chocs, et là une couche de tissus de verre de 80 g par m2 est indispensable, ou alors on s'en passe (comme on faisait avant) et on est prudent !

on utilise de la résine Epoxi, pas polyester, on en met une couche sur la coque et on maroufle le tissus dedans ! ainsi, on n'a pas de bulles d'air !

après polymérisation, on passe l'extérieur de la coque au mastic epoxi deux composants, en en mettant le moins possible pour éliminer le grain éventuellement apparent du tissus. C'est ce mastique que l'on ponce; pas le tissus !

voilà voilà

je sais, je ne fais pas que des heureux !
tant pis !

j'ai en horreur qu'on donne de fausses informations aux débutants;
ceci dit, faites comme bon vous semble, j'en ris !


Albertus du Pays de Herve, là où le fromage sent bon la vache

c'est en effet moi qui relate que l'acétone tue le G4, mais ce sont les ingénieurs de VoosChemie qui l'affirment ! faut pas les croire, c'est pour vendre leur diluant !

j'attends la preuve d'ailleurs sans l'attendre parce que .....
au moins j'ai dit comment je faisais sans vouloir faire du prosélitisme sans penser que j'ai la science infuse et j'ai ,moi, toujours l'ombre d'un doute ce qui ne parait pas effleuré certain dans leur affirmations péremptoires sans arguments scientifique et technique .Une affaire de culture certainement . Evidement ça bouscule les vieilles habitudes ,les jeunes ,le monde évolue inégalement


le jeune il fera comme il voudra

a+

--Message edité par plomb. le 2010-01-19 20:26:18--

Merci pour vos réponses et pour le dessin

A propos de la D3 j'en ai trouvé une fois mais j'ai eu beau lire tout ce qu'il y avait marqué dessus pas un semblant de résistance à l'eau. Une colle spéciale bateau, si j'en trouve, en magasin pour bateaux devrait faire l'affaire non? Le principal c'est que la colle résiste à l'eau?

--Message edité par Rom321 le 2010-01-19 22:00:08--

Cherche pas à lire...prend une colle blanche (en pot ou en biberon) mais d'usage "intérieur et EXTERIEUR".....la marque importe peu ....et si tu bordes en baguettes coller les baguettes entre elles sur toute leur longueur...ne pas hésiter une fois sec et par l'intérieur d'assurer par un congé (araldite)
les jonctions bagettes/couples et ce des 2 cotés...ainsi que la jonction avec la quille....ensuite !!!!!

excusé moi si je pollue le post mais j'ai eu un problème avec le G4 aucun accrochage avec la résine j'ai tout arraché à la main après séchage si vous pouvez me dire ou j'ai fait une con---ie ce serait sympa de votre part
titou

Hello
Le G4 doit toujours être poisseux si tu utilise de la résine polyester,
par contre il doit être parfaitement polymérisé depuis plusieurs jours pour la résine epoxi et rendu rugueux avec un papier gros grain

OK compris j'ai trop attendu pour faire ma résine plusieurs jours
et c'est de la polyester
titou

Achetant du G4 chez leroy l'enchanteur de ma région j'ai cherché le diluant de la même maison,n'en trouvant pas j'ai fait appel à un vendeur,je lui ai dit que vendre un produit sans avoir son diluant posait un problème,il a pris le téléphone et a directement appelé Vosschemie,et a eu un technicien qui lui a conseillé de remplacer le diluant par de .......l'acétone Voilà mon expérience,je le fais et ça fontionne
a+ kiki

à tous,

Je sais cette histoire fait débat mais c'est tout de même étrange comme réponse de la part de Vosschemie car l'acétone détruit le G4 mais ne le dilue pas, moi je me sert de l'acétone pour nettoyer mon matériel après usage.
Pour bien se rendre compte il faut mettre du G4 dans un récipient et ensuite y ajouter de l'acétone vous verrez le résultat après quelques minutes.

A+
Philippe

Je suis tranquille sur ce coup...j'ai "jamais" utilisé de G4*...
je résine à l'epoxy sans toile l'intérieur et je peinds l'extérieur avec une sous couche accrochage Julien et ensuite 4 à 5 couches de glycéro de chez Valentine qualité Ultra-résist..
*hier pour la 1ère fois j'en ai vu chez LM...mais j'en ai pas acheté...je suis sur un kit coque FV..

ping pong.

Bonjour à tous,

Kiki 7592: J'ai comme l'impression que la personne appelée par votre vendeur n'appartient pas à "Vosschemie" mais à "Soloplast" qui est le représentant pour la France de la firme allemande "Vosschemie". Pourquoi ? Votre vendeur aurait dû lui parler en allemand !

Blague à part: il y a sûrement eu confusion entre diluant et nettoyant, deux produits qu'un vendeur de grande surface de bricolage ne peut différencier : il doit vendre et se moque absolument de la technique.

Je suis peut-être dûr en affirmant celà mais j'ai souvent eu affaire avec des "spécialistes", qui en savaient quatre fois moins que le peu que je connaisse, mais qui savaient faire du vent pour appâter la clientèle ... Chacun son métier !

Maintenant un petit rappel que j'ai pioché dans un livret diffusé, gratuitement à une époque, par Soloplast:

La documentation sur le G4 précise que le diluant à employer est le "diluant G4" et que le nettoyage peut se faire à l'acétone (documentation internet sur le G4) ou à l'aide de "notre solvant A ou C" (le livre distribué par Soloplast).

Vous remarquerez que le terme "diluant" n'est associé qu'au "diluant G4" !

Je sais qu'il est difficile à trouver mais je pense que tout diluant polyuréthane de marque devrait faire l'affaire (notez que j'affirme ceci sans l'avoir essayé car j'ai eu pendant de longues années du "diluant G4" à ma disposition)

Enfin, pour terminer, un petit chapitre extrait (numérisé) du livret dont je parlais plus haut:

Boucheporage du boiS par emploi du G4 en tant que vernis

A cause de sa coloration brunâtre, le G4 convient parfaitement pour le vernissage de tous les bois foncés. Les bois clairs, ou devant rester tels, présenteraient une coloration jaunâtre. Pour cela, nous pouvons conseiller notre G8 incolore.

Nos clients ont eu d'excellents résultats en employant le G4 en tant que vernis sur du bois de teck et d'autres bois exotiques. Le vernissage des bois de teck et similaires posait jusqu'à présent de gros problèmes. Ceux-ci sont résolus par le G4 qui, après durcissement, présente un film souple, brillant, ayant une excellente tenue sur tout genre de bois, ceci dans la mesure ou le bois est parfaitement sec afin d'assurer la liaison du vernis en profondeur et pour se faire, il est conseillé d'appliquer le G4 en dernière couche en le diluant à 10-20 % de diluant G4. La mise en oeuvre peut se faire sans aucune préparation. Normalement, en 3 couches, les pores du bois ayant une reprise d'humidité importante et contenant encore une certaine partie d'humidité, peuvent se vernir au G4 avec succès. Si la pre¬mière couche est plus vieille de 24 heures, il est conseillé de la poncer avant de passer la couche suivante, ceci pour obtenir une homogénéité parfaite

Cordialement

Jolibob

Citation :


Blague à part: il y a sûrement eu confusion entre diluant et nettoyant, deux produits qu'un vendeur de grande surface de bricolage ne peut différencier : il doit vendre et se moque absolument de la technique.




Exact, Jolibob. Mais c'est peut être la faute des explications que l'on donne sur le G4 depuis des mois. Au lieu de dire "on peut diluer le G4", j'aurais du dire "on peut allonger le G4"
parce que là, je crois que tout le monde aurait compris qu'une allonge n'a rien à voir avec une dissolution, alors qu'on confond dissolution et dilution.

et si on lit la notice du G4, il est dit qu'on peut le diluer (l'allonger) à concurence de 200%, donc deux fois plus de "thinner" que de G4

Essayez une fois avec de l'acétone

Comme en cuisine, on allonge parfois une sauce avec du vin, mais que si on utilise de la soude+eau on ne peut pas parler d'allonge même si on en a plus dans la casserole : la sauce est détruite, La soude + eau c'est pour nettoyer la casserole

Sur la notion d'allonge et de dilution, il y a aussi ceux qui "allongent" leur résine polyester à l'acétone au lieu de styrène, ou pire de l'acétone dans une résine epoxy au lieu d'alcool à brûler .
J'ai même un jour lu quelqu'un di sisait allonger son G4a l'acétone pour le passer au pistolet, prétendant qu'en vaporisant à 1 metre l'acétone se serait completement évaporé !
Ben oui, les cours de chimie à l'école c'était pas le plus prisé

--Message edité par albertus le 2010-01-21 15:31:34--

Albertus du Pays de Herve, là où le fromage sent bon la vache

Puisque l'on parle de ça ! On voit bien que le G4 vieillit dans le bidon ; mais combien de temps peut-on conserver son diluant ? A l'aspect il ne change pas beaucoup, mais reste-t-il efficace ?

Cordialement
Didier

En mettant le bidon a l'envers il tiens un peu plus longtemps après ouverture.


A+
Philippe