du flash steam en général.........

Tout à fait d'accord avec la Mouette ! C'est pour ça que je préfère expérimenter et partager l'expérience de jeunes chercheurs comme toi ou Bobino entre autres
J'ai la joie de faire partie des enrouleurs de tubes

Serpollet a été confronté au problème de la caléfaction car son système de réduction de puissance consistait à interrompre la circulation d'eau dans le serpentin. On peut facilement imaginer que sans circulation d'eau le serpentin (en acier) pouvait être porté au rouge avec pour conséquence l'apparition du phénomène de caléfaction quand la circulation est rétablie. On connait la suite : il a traité le problème en écrasant le tuyau du serpentin.
Maintenant, je ne suis pas certain que l'on ait ce phénomène de caléfaction dans un système où l'on a une circulation d'eau continue. Si le flash steam marche chez les anglais, pourquoi pas chez nous ? La perfide Albion détiendrait-elle quelque secret technologique auquel nous n'avons pas accès ?

Bien l'bonjour;

Le Thé ! Voilà leur secret J'ais dit une connerie

Bon, je sort

Hello!
Je me pose 2 questions :
1- En quoi l'écrasement du serpentin peut-il empêcher la caléfaction?
2- A 20 b et à cette température, il doit y avoir une partie du serpentin qui titre 100% . Donc le moindre arrêt dans la circulation pour une raison ou une autre, doit obligatoirement engendrer un phénomène de caléfaction dès la reprise du pompage.
Raison pour laquelle, dans cette discipline on alimente en permanence.

Pourquoi haricot ? car l'enroulement des tubes est en forme d'escargot...
Je ne comprends pas bien l'escargot en forme de haricot, ou vice versa!

Merci de prendre votre temps d'éclairer les béotiens que nous sommes en la matière................et de reprendre à 0.
Bien cordialement.

 Re ;

Je coirs avoir compris ( et en restant sérieux pour une foi ) ) pour Haricot , ce serai la forme de la section du tube et Escargot , ce serai pour la forme de l'enroulement de ce tube, non ?

Je coirs avoir compris ( et en restant sérieux pour une foi ) ) pour Haricot , ce serai la forme de la section du tube et Escargot  , ce serai pour la forme de l'enroulement de ce tube, non ?

c'est du flashsteam à la charentaise..............

allez voir ce lien , il parait que c'est bien , je n'ai que survolé ( et il y a des liens )

http://www.onthewire.co.uk/
http://www.onthewire.co.uk/rayman.htm
http://www.onthewire.co.uk/bamf2.htm
http://www.onthewire.co.uk/monk.htm
http://www.onthewire.co.uk/wwind.htm

etc


.

C'est la recette de la potée charentaise : escargots farcis aux fayots !
Plus sérieusement, la caléfaction est le phénomène que l'on observe lorsque l'on jette de l'eau sur une surface portée à haute température. Il se forme des gouttelettes d'eau en forme de bille légèrement aplaties à la base. Ce qui est curieux c'est que les gouttelettes ne se vaporisent pas malgré la forte température. Explication : la face en contact avec la surface chaude se vaporise et soulève la gouttelette en l'isolant de la chaleur. Au bout d'un certain temps la gouttelette fini par se vaporiser mais LENTEMENT. Or, ce que l'on recherche c'est justement une vaporisation INSTANTANEE. En faisant circuler l'eau dans un espace très étroit on force le liquide a rester en contact avec la paroi.
Serpollet chauffait au charbon il fallait donc une spire horizontale pour offrir une surface de chauffe optimum. Avec une chauffe au gaz la meilleure forme est une spire en forme de tube qui entoure la flamme.
Maintenant à mon avis, mais c'est un avis très personnel, la caléfaction ne se produit pas dans un serpentin dans lequel la circulation d'eau est permanente. Par exemple dans les chaudières industrielles Clayton, qui produisent de la vapeur instantanée et dont j'ai l'expérience, le serpentin est formé par un tube parfaitement cylindrique, mais il n'y a jamais d'interruption dans la circulation de l'eau.

Bonjour

j'ai un ami anglais qui me dit qu'il y a un grand spécialiste du flashsteam dans le Finistère.

Ca vous dit quelque chose ?

Il ne se rappelle plus de son nom et fait des recherches  , je vous tiens au courant .

de la caléfaction suite..........
Je le répéterais jusqu'à plus soif: toute comparaison entre modéle grandeur et modéle réduit est vouée à l'échec suite aux effets d'échelle. Ce fait est communément admis en matière d'aérodynamique avec les nombres de Reynolds mais , à ma connaissance, il n'existe rien de semblable en matiére de vapeur. C'est trés compréhensible mais c'est dommage.
On va essayer de comprendre ce qui se passe dans ces foutus serpentins et je le répète en version MODELE REDUIT.........
D'abord phase 1 le réchauffage:
L'eau arrive à température ambiante et monte rapidement à 99,9° sur une courte distance 20 à 25 cm. Je le sais pour l'avoir vérifié sur un serpentin en verre  de 35 cm de long recupéré dans un labo. Tout le basard a été détruit dans l'essai ;pas de film ni de photo hélas qui avancent de façon réicente Juste prés phase 2  dite "diphasique".....Un peu d'eau s'évapore, le reste se met en billes de diverses tailles qui obstruent le tube et
forment de petits trains chaotiques qui avance de façon réticente poussés par l'eau qui ne cesse d'arriver. C'est une phase délicate car du fait de la mise en bille certaines parties du tube n'étant plus refroidies par le contact de l'eau ,l'échange thermique ne se fait localement plus et le tube peut rendre l'âme par surchauffe.........
Malgré tout, poussé par la pompe, cet état mixte se déplace, en s'évaporant doucement
et brusquement toute la soupe franchit le cap et se vaporise brusquement
La phase 3 et celle de la vaporisation et de la surchauffe. La vapeur se sature, son volume diminue, sa pression monte et son poids augmente A 3 bar une vapeur
saturée  est à 175° mais peut monter jusqu'à 250 en surchauffée......
Pitié pour les mmachines

La prochaine fois c'est analyses et solutions diverses

Bonjour
Mouette ! avez-vous des photos de vos générateurs vapeur ainsi que des machines à vapeur réalisés à ce jour ?.
Ceci nous permettrai de mieux comprendre la technique et les aménagements mécaniques divers.
Je détiens des articles au format pdf revues MRB312-313 sur le sujet le dossier est bien expliqué avec des enseignements de qualité.
Avez-vous lu ces articles ?
a+

Je trouve qu'on débroussaille bien le sujet, on devrait déboucher sur une remontée vers le niveau de compétences britannique
(Vous voyez qu'on peut être en compétition amicale avec ces gens, sans se sentir obligés de parler de rosbifs)

Salut!

Champagne pour tout le monde!
Vous aurez noté que Mouette a mis une photo sur son sujet!
On va donc parler de cette chaudière, profiter de ses expériences et c'est avec intérêt que nous allons découvrir qu'à notre échelle, les valeurs n'ont rien à voir avec l'échelle 1.
Au plaisir de te lire Mouette!
Bien cordialement.

..... de la calèfaction.........
Juste pour finir sur le chapitre évènements qui surgissent dans nos serpentins qques considérations générales.
Par exemple l'eau débitée pas la pompe est incompressible mais que comme la consommation de vapeur est alternative dans le cas d'une machine à piston, il se produit des trains d'onde vers l'amont qui font osciller aléatoirement la zone diphasique
dans le serpentin d’où cette production chaotique et imprévisible d'eau chaude, de vapeur haute pression ou...... de rien du tout. Dans cette configuration avantage à la turbine qui avale tout et n'importe quoi au prix d'un rendement douteuxOn en reparle plus loin
De surcroit et dans le cas ou la pompe est asservie à la machine, ce qui est hélas la démarche la plus ordinaire mais qui semble la plus rationnelle, cette pompe reproduit les cafouillages de la machine qui change de régime selon qu'elle reçoit de la vapeur saturée, la zone diphasique s'étend déplacée vers l’arrière, de la vapeur surchauffée trés élastique mais trés chaude, de l'eau bouillante ou ........rien du tout.
C'est le souk mes enfants c'est le souk.
Et le systéme trop brutal, trop rigide, se dérègle dans l'instant l'huile brule et la machine coince ou au contraire la condensation engorge l'admission et la machine cale............
D'ailleurs Suzor avouait qu'il savait qu'il avait dépassé le bon réglage quand il sentait une odeur d'huile brulée......A sa décharge le choix de huiles à l'époque se limitait a l'olive ou au ricin......
Voila des données tragique que j'ai volontairement poussées dans la dramaturgie pour vous dire que, contrairement a ce que l'on pourrait croire, le tour de la question vapeur
instantanée est loin d'avoir été fait et qu'il reste une montagne de choses à découvrir pour ceux qui ont la curiosité d'essayer........................
Et a qui prête-t’on cette parole pseudo historique que j'ai plagié à ma maniére:
"il est nécessaire d'espérer pour entreprendre et de persévérer beaucoup pour réussir un peu"la mouette dixit ! ! ! ! ! !
Plus tard synthése et remédes.

bonjour à tous,

merci mouette pour ta vision du problème
j'aime bien " il reste une montagne de choses à découvrir pour ceux qui ont la curiosité d'essayer"
tout est là !
cordialement
jacky

Pour vap 38....
Les articles dont tu parles (rajoute le N° 315) sont de mon regretté copain Golmann et ont fait l'objet d'échanges véhéments , discussions infinies et d'expériences audacieuses de ma part ( Philippe Golmann reconnaissait volontiers qu'il était d'un habileté manuelle contestable) j'étais en quelque sorte son prolongement technique. Je posséde d'ailleurs les manuscrit originaux de ces articles avec annotation manuelle de Philippe et j'en reprend une partie pour ces explications. Mais toutes sont appuyée par des expérimentations.
philippe était plutôt un "diseux" et je suis plus un "faiseux" mais les deux faisaient
la paire.................................

Une belle équipe à l'époque !
J'attendais toujours avec le plus grand intérêt les articles de Golmann. Ceux sont eux qui m'ont donné l'envie de me lancer dans la vapeur et l'expérimentation. Je vous en remercie aujourd'hui

Hello,

De superbe article ,ce serait génial d'en faire une compilation.
D'ailleurs je viens d'envoyer un scan sur les chaudière verticales qui date de 1990 écrit par P.Goldmann à un vaporiste du forum...

Merci pour le temps que vous avez pris à publier vos travaux.

Scyllias

Pour Scyllias 91.
faut demander à MRB. Pour ma part j'ai ces articles sous forme de courrier dont l'autre moitié était chez Philippe qui faisait la synthése quand je passait le voir a Paris dans son pigeonnier du Bld St Jacques.
C'était des entrevues fort animées, le bordeau aidant.......raisonnablement d'ailleurs........ enfin ....... souvent........quelquefois .........en tout bien tout honneur......
Mais quel climat ! ! ! ! ! ! !

Bien l'bonjour;
Bein je n'en doute pas coquin

Mais une petite question, car je n'ais pas eu ma réponse à :
" Je coirs avoir compris ( et en restant sérieux pour une foi ) ) pour Haricot , ce serai la forme de la section du tube et Escargot , ce serai pour la forme de l'enroulement de ce tube, non ? "
Me suis je trompé dans mon interprétation

Pour Braibant
D'ailleurs j'appelle cettte region" La Vallée de la Soif..............................

Pour Pif.....
Tu as parfaitement compris et le profil haricot augmente la surface de chauffe et lamine l'eau pour la force a toucher les parois

pour Pif suite...........ce que d'ailleurs JPA a parfaitement expliqué par ailleurs.

et pour tous les autres. combine judicieuse et efficace mais inadaptable en modéle réduit hélas.... toujours le probléme d'échelle

Après le bordeau, un petit coup de Serpollet et ses haricots pour Pif (vu sur Bloooo):


et un de ses moteurs:

Bien l'bonjour;
Donc j'avais bien interprété le Haricot

Merci à vous