du flash steam en général.........

Je ne voudrai désespérer personne mais nous sommes tous dans la mauvaise voie.Je n'ai jamais vu une chaudiére instantanée fonctionner normalement
comme prévu. Le probléme est a revoir complétement.... Il faut chercher d'autres pistes que le sempiternel tortillon de tube dans tous les sens? Ce ne fonctionne pas et ça fait au moins 20 ans que je le sais.... J'ai travaillé des mois sur ce probléme.5 chaudiéres diverses et résultat nul Fourniture vapeur incohérente Probléme de caléfaction insoluble sous cette forme et à nos échelles. Aucun des montages proposés ne fonctionne. Le seul truc qui tiens la route c'est la machine de Suzor et
encore sous réserve de modif.Coté bruleur je suis OK sans prob.
Coté pompes c'est évident ya de la recherche a faire........
Tout ceci bien entendu pour des pression"sérieuses" de l'ordre de 20 à 30 bar et températures idiones......
Si il y en a que ça intéresse on peut causer.........
Mouette

Hello!
Voilà une idée bien arrêtée qui va en faire réfléchir plus d'un.
Je crois effectivement que tu vas avoir à en discuter.
Il n'y a beaucoup d'amateurs qui sont intéressés et tu pourras au moins leur éviter de gros déboires.
Le sujet démarre et promet d’être passionnant. Je suis derrière et je suis tout ouïe.
Merci de nous faire partager ton expérience ....................et celle de Gem Suzor.
Bien cordialement.

y'en a pourtant ........................

c'est pas tout neuf !

Bonjour

s'il fait ce qu'il a dit , un anglais , spécialiste du flashsteam devrait être à gazouland avec ses engins

Bonjour,
Oui Mouette le flash steam c'est un peu compliqué !!!  
Les anciens connaissent bien cette technique très particulière moi je  

J'alimente le sujet car nous avons dialogué avec Zéphyrin sur la question du tiroir plan manquant pour cette machine.  
Voici la photo de la boite à vapeur; l'évent supérieur correspond  à la sortie détente  vapeur (phase de décompression du piston) car il il y a un tube qui arrive en haut de la culasse .
L'évent inférieur correspond à l'alimentation de la vapeur dans le cylindre c'est ce que j'ai visualisé sur cette machine!  
Nota : nous avons un évent  d'échappement du type Uniflow situé à proximité du PMB du piston


Voici le document coté

J'ai construit un proto du tiroir plan qui fait 11,5mm de haut le cycle moteur est bon sur un angle de 95° environ (çà pousse pas mal) . Par contre j'ai un retour compressif à partir de 270° environ c'est la phase de retour du piston vers le PMH qui est résistant  soit entre 270° et 360° .
Ce cycle devrait être décompressé pour que le piston remonte librement sans contrainte.
je pense qu'il y a une astuce et j'étudie cette possibilité. Je repart à mon SW favori pour trouver la solution   je pense réaliser un tiroir en coquille pour libérer la phase de compression du piston au retour du PMH
Sur des machines Uniflow il existe une soupape placée dans la culasse qui s'ouvre à la remontée du piston.
(C'est la solution, mais je dois cogiter un tiroir adoc qui fait les deux fonctions)
Nota : il y avait des problèmes de points durs sur certains paliers;  j'ai résolu quelques difficultés de fonctionnement de cette machine l

Merci de votre aide !si jvous avez des  relations avec des constructeurs Anglais connaissant le produit
a+

Salut Vap38!
Sais-tu à qui appartenait cette machine au départ?
Ils ne sont pas nombreux à faire du Flash Steam outre Manche et on pourrait certainement le contacter pour lui tirer les vers du nez.
Ce serait même intéressant qu'il vienne nous en dire plus par lui même.
Mais j'ai bon espoir qu'avec l'aide de Zéphyrin et Mouette, tu nous remontes cette machine et qu'on l'entende rapidement "péter" le feu.
Bien cordialement.

Hello,
je ne connais pas le propriétaire initial "Anglais' je suppose !
Il y a quelques défauts d'usinages et les alignements des paliers à revoir (deux pompes à reconstruire partiellement)
en cogitant un schouia  j'ai la solution; en modélisant le cylindre le piston et la distribution complète tout est mobile à souhait .
Ainsi j'ai déterminé la dimension du tiroir qui est assez ressemblant à nos tiroirs plans mais dans un cycle différent de fonctionnement  j'ai tout compris....
de toute façon j'ai trouvé      demain je fabrique le tiroir en bronze et je vous dis quoi  
on y arrivera un jour  
a+

Comme normalement prévu ça part dans tous les sens On va donc trier les questions par ordre d'importance.Mais deux avertissement: d'abord ce que je vais vous raconter ce ne sont pas des révasseries de beaux esprits sur des bouts de papier. J'en ai rien a faire du sexe des anges....j'ai toujours tout essayé. Ensuite je voudrais que le tas de renseignements que je vous délivrerais au fur et à mesure débouche sur des réalisations concrétes.
On va se débarrasser en premier du probléme de la machine: inutile d'en construire une avant d'avoir un chaudiére performante: c'est la chaudiére qui fait le machine et pas le contraire. La preuve:
à 5 bars la vapeur saturée est a 151°,à 10 bars à 178°, à 15 bars 197°, ,et à 20 bars
à 211.......
Un moteur type 582 UL 2 temps Rotax 580 cm3 48 kW à 6500 tmn refroidissement à eau
a des températures de cylindre nominale entre 110 ° et 130°.... et pourtant des fois ils serrent avec 2% d'huile dans le mélange
Donc si vous voulez tourner longuement au dela de 5 bars ce qui est le mini du mini pour que ça avance, faut un circuit de refroidissement au moins dans la culasse..........C'est tout pour ce soir , je vous laisse (mal) dormir la dessus..........

Bonsoir vap 38,
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ta machine ? Est-ce que c'est un cylindre simple effet ou double effet ? Le tiroir est-il commandé par une came ou un excentrique ? Peux tu nous faire un croquis même rudimentaire (à main levée) de l'arrivée et de la sortie vapeur ? + quelques photos vue de l'avant, vue de l'arrière, vue de gauche, vues de droite, vue de dessus. Je suis un peu surpris que l'admission et l'échappement puissent se faire dans la même boîte à tiroir ! Ou alors j'ai mal compris le texte.
J'ai un plan de moteur uniflux de Rosen Wolf paru dans un MRB des années 60/70. On voit que le piston est très long et possède une grande cavité justement pour amortir l'effet de compression au retour du piston vers le PMH. Cette énergie de compression n'est pas perdue car elle agit comme un ressort et est restituée lors du temps moteur, encore faut-il pouvoir passer ce point de compression. Peut-être que la pression de fonctionnement est trop faible pour passer ce point de compression et le volant n'a pas le temps d'emmagasiner suffisamment d'énergie cinétique pour le franchir ?
Affaire à suivre

Bonjour,

J'ai réalisé ce moteur il y a quelque temps, certainement qu'a 20b il faille installer un système de lancement du type moteur hors-bord.

bonjour,
Merci JPA pour les plans c'est sympa
Très belle réalisation Maximus94 comme d'habitude c'est du travail d'art
comme quoi nous avons de bons outilleurs sur le Bleu çà fait plaisir...

Machine mono cylindre alésage 19mm course 24 du type Uniflow (échappement au milieu du cylindre)
J'ai bien essayé de modéliser un nouveau tiroir avec les éléments existant c'est à dire les cotes des évents et la course de l'excentrique.

Mon but j'ai fait une recherche infructueuse sur le Net pour retrouver l'historique (ou le plan de la machine) de cette machine Nada!

Description un évent supérieur est la détente de la vapeur quand le piston arrive au PMH , l'évent inférieur est l'orifice d'entrée du cylindre pour l'admission vapeur.
L'entrée vapeur se fait sur le couvercle de la boite à vapeur.
Chaque évent fait 2.2mm de hauteur distants de 3.4mm soit en calculant la hauteur totale séparant les deux évents 2.2+3.4+2.2mm =7.8mm
En conclusion la course de l'excentrique de 6 mm devrait recouvrir les deux évents par un tiroir adapté au fonctionnement pour libérer la phase de compression quand le piston retourne au PMH.
J'ai la solution pour réaliser un nouveau tiroir en modélisant l'ensemble mécanique sous SW.
Quand j'aurai réalisé le tiroir je vous fait un retour sur les essais de la distribution; çà devrait fonctionner.
Je suis reparti dans mon atelier pour faire chauffer les machines.
A+

Bonjour Mouette
peut être que nous nous connaissons pas ! mais je connais bien le club Aquavap (Paul, Luc etc) pour avoir participé à une manifestation le 4-8  octobre 2014 .
Je suis content de connaitre un vaporiste d'expérience pour le flash steam.
Nous sommes impatients de découvrir tes réalisations et de partager ton expérience sur ce sujet très intéressant.
Je suis un béotien dans la réalisation de chaudières; mais plus un motoriste vapeur et accessoires divers de me créativités.
Mes réalisations sont toujours en trois temps dans mon BE  j'étudie, je dessine et enfin je réalise!
J'essaie de partager  mes expériences dans la revue bateau modèle par des articles divers.
Je pense qu'il est important de faire un transfert de connaissance; car engranger des expériences techniques pour rien ne set à personne hélas !
c'est le but du forum c'est de communiquer et partager... c'est un outil idéal
a te relire merci de ton expérience  
A+

Mais vous vous connaissez !

Bien l'bonjour;

Non, Thierry . Raymond n'était pas là à Gémenos en 2014
Je viens de regardé les photos que j'avais fait ces journées là .

Si !
On lui dira que tu ne le trouvais pas photogénique

Le bateau de Francis et le sien ont fait une rencontre physique au milieu du bassin !

Finissons en avec mes machine.
Maximus c'est superbe ton engin sauf que à l'air comprimé tout fonctionne...... A la vapeur
ça se complique,température, condensation ,graissage pression, débit.... enfin bref rien n'est simple;
Pour ceux qui possédent Mécanique et Modéle des années 1942-1946, compilation diverses de Suzor,chapitre 7 ou vous irez volontiers dans les pages39à44 voit une machine Suzor réputée jusqu'a 20 bars ou de p. 45 à 53 des revasseries en flash team
(marre de cet english on parle d'instantané.)
L'auteur qui présente ses productions plus d'autres avec un maximum de détails ne donne jamais les résultats constatés. IL parle au futur.Il spécule à peine sur les résultats escomptés.C'est symptomatique.
Maintenant si vous voulez vraiment vous farcir un moteur vite fais pas cher, trouver le N°
368 de MRB ou l'excellent et regretté Philippe Golman vous propose de mettre un avion dans votre coque. Un long article sur l'art et la maniére de transformer un 2 temps aviation en machine a vapeur. Un élucubration du non moins excellent Andréotti.Facile
à faire, moins à comprendre, mais sans probléme particulier sauf un recalage du diagramme de distribution pour le passage de l'air comp (essais) à la vapeur.
C'est terminé pour les machines.
La prochaine fois on rentre dasn le sérieux: le générateur, pardon la chaudiére ! ! ! ! !

mouette a écrit:La prochaine  fois on rentre dasn le sérieux: le générateur, pardon la chaudiére ! ! ! ! !

Chouette

la machine Flash steam fonctionne très bien quand j'aurai un moment je réalise une vidéo
a+

Pour vap 38.......Je te crois volontiers mais sous quelle pression ?

je suis un peu débordé en ce moment pour préparer la réunion vaporiste de MOUGINS les 10-11-12 avril;
j'ai pas mal de boulot!
pour faire vite j'ai fait un test à 3 bars, elle tourne admirablement bien cette machine.
l'idéal serait de faire un test long avec une lubrification à 8 bars pour se rendre compte si tous mes ajustements sont parfaits.
Le couple est puissant et régulier elle prend bien les tours sans aucune difficulté.
A+

Bonjour,


Pour avoir fait quelque recherche sur le net sur le flash steam ,je dois bien reconnaître qu'il n'y a pas grand chose.
Cependant j'étais tombé sur des vidéos d'un russe qui avais fait une chaudière relativement simple et qui fonctionnait.
Voir les 2 vidéos ci dessous:

https://www.youtube.com/watch?v=BL8GmNMLVfA

https://www.youtube.com/watch?v=fPWuW8kBM5c

Scyllias

merci pour les liens c'est Super Scyllas91
voici la vidéo test simpliste pour aller à l'essentiel  

je ne pouvais pas réaliser un test vapeur car je ne détiens pas un générateur vapeur assez puissant pour monter en haute pression!
Mais je suis convaincu du test et du bon fonctionnement
a+

Hello!

Pour ceux qui possèdent Mécanique et Modèle des années 1942-1946

Désolé mon bon Mouette, mais beaucoup d'entre nous, sommes encore "novices" dans la vapeur et nous n'avons pas eu l'honneur de fréquenter G.Suzor et beaucoup d'autres qui nous ont précédés.
Ces documents sont introuvables ou très onéreux quand on parle de ceux de G.Suzor, donc, si tu pouvais nous mettre quelques documents et autre photos avec un commentaire de ton cru, ça nous ferait plaisir et nous en apprendrions beaucoup.
Merci pour ton aimable participation.

KBIO mon bon,j'ai pas pensé à ce "détail"...... et comme je suis nul en informatique je te propose la chose suivante: tu me donnes en MP ton adresse perso et bien entendu tu auras la mienne je te fais parvenir les doc papier et je fais les commentaires..........
Tu me dis...........

Salut Mouette.
Je suis sensible à ta marque de confiance et je t'en remercie vivement.
On doit pouvoir trouver une solution en effet. Je te contact en MP et je te donne mes coordonnées. On va mettre quelque chose au point.
Du moins au début. Parce que très vite nous allons te mettre le pied à l'étrier de l'informatique afin qu'ensemble, nous passions le relai aux jeunes "quinqua", "sexta", et autres plus jeunes encore.
Je te signale aussi que nous avons deux Modo, super motivés qui vont nous aider.
Tu as donc du boulot! Désolé!
Bien cordialment.