un générateur généreux
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un générateur généreux
Bonjour à tous,
Voici en avant-première mon générateur de vapeur monotube. Le serpentin de cuivre est tout à fait classique (10 m de long, 4,75 diam ext, 3 diam int), c'est le même que Kbio. L'enveloppe est en tôle inox, en deux parties démontables, ce qui me laisse la possibilité de la modifier en fonction des résultats trouvés aux essais (pour faire des ouïes ou un échappement sur le dessus par exemple). J'y ai mis des espaceurs pour maintenir centré le double serpentin. Ces espaceurs (spacer in english) sont fixés à l'aide de rivets pop en inox. Leur orientation doit permettre le passage des gaz de combustion en les perturbant le moins possible. On remarquera également les fourrures en laiton assurant la traversée des tubes en cuivre pour éviter une usure prématurée au contact de la tôle d'inox. Bien que les serpentins soient maintenus fermement, l'ensemble reste suffisamment souple pour autoriser des dilatations importantes. Les sorties de tubes traversant la tôle empêchent ceux-ci de se déplacer involontairement mais laisse l'autre extrémité se dilater librement.
Il ne reste plus maintenant, qu'à envelopper le bébé dans un épais calorifugeage pour le tenir au chaud !
Voici en avant-première mon générateur de vapeur monotube. Le serpentin de cuivre est tout à fait classique (10 m de long, 4,75 diam ext, 3 diam int), c'est le même que Kbio. L'enveloppe est en tôle inox, en deux parties démontables, ce qui me laisse la possibilité de la modifier en fonction des résultats trouvés aux essais (pour faire des ouïes ou un échappement sur le dessus par exemple). J'y ai mis des espaceurs pour maintenir centré le double serpentin. Ces espaceurs (spacer in english) sont fixés à l'aide de rivets pop en inox. Leur orientation doit permettre le passage des gaz de combustion en les perturbant le moins possible. On remarquera également les fourrures en laiton assurant la traversée des tubes en cuivre pour éviter une usure prématurée au contact de la tôle d'inox. Bien que les serpentins soient maintenus fermement, l'ensemble reste suffisamment souple pour autoriser des dilatations importantes. Les sorties de tubes traversant la tôle empêchent ceux-ci de se déplacer involontairement mais laisse l'autre extrémité se dilater librement.
Il ne reste plus maintenant, qu'à envelopper le bébé dans un épais calorifugeage pour le tenir au chaud !
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Hello,
C'est bien nous sommes plusieurs a faire des essais de flash steam.
Reste a alimenter le tout en gaz et en eau et là commencent les problèmes ...
J'ai comme toi et Kbio bobiné mon tube de la même façon, mais en y réfléchissant je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution .Je vais continuer mes essais avec ce serpentin mais le prochain sera surement différent .
C'est bien nous sommes plusieurs a faire des essais de flash steam.
Reste a alimenter le tout en gaz et en eau et là commencent les problèmes ...
J'ai comme toi et Kbio bobiné mon tube de la même façon, mais en y réfléchissant je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution .Je vais continuer mes essais avec ce serpentin mais le prochain sera surement différent .
_________________
Scyllias91
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: un générateur généreux
Hello.
Il y a bien des raisons différentes qui dictent la forme et la disposition du (des) serpentin.
Le double serpentin parallèle présente l'avantage de pouvoir disposer de deux bruleurs pour une surface de chauffe importante.
Mais ce n'est certainement pas la panacée non plus, alors nous sommes tous intéressés par ton autre approche.
Cordialement.
Il y a bien des raisons différentes qui dictent la forme et la disposition du (des) serpentin.
Le double serpentin parallèle présente l'avantage de pouvoir disposer de deux bruleurs pour une surface de chauffe importante.
Mais ce n'est certainement pas la panacée non plus, alors nous sommes tous intéressés par ton autre approche.
Cordialement.
Invité- Invité
Re: un générateur généreux
Hello,
Pour l'instant j'ai le même type d'enroulement que vous et je vais continuer dans cette voie, je pense que cela peu marcher comme cela.
Mais j'ai déjà en tête le modèle suivant qui sera un empilage de spirale .
La chaleur ayant une tendance naturelle a monté ,il y a surement un gain a obtenir de ce coté là.
D'ailleurs les générateurs "serpollet" sont fabriqués de la sorte...
Pour l'instant j'ai le même type d'enroulement que vous et je vais continuer dans cette voie, je pense que cela peu marcher comme cela.
Mais j'ai déjà en tête le modèle suivant qui sera un empilage de spirale .
La chaleur ayant une tendance naturelle a monté ,il y a surement un gain a obtenir de ce coté là.
D'ailleurs les générateurs "serpollet" sont fabriqués de la sorte...
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Scyllias91
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: un générateur généreux
Salut les vaporeux,
Après une longue période d'absence, me voilà prêt à continuer d'expérimenter sur le flashsteam. La chaudière de Serpollet marchait au charbon, elle était donc conçue comme une chaudière verticale avec des galettes de serpentins superposées. Avec un brûleur Bobino le panache de la flamme peut mesurer jusqu'à une vingtaine de centimètres ce qui me parait tout à fait adapté pour chauffer des serpentins cylindriques. Maintenant avec une chaudière verticale et des galettes superposées, je verrai plutôt un brûleur type céramique avec une faible vitesse d'éjection mais une très large surface de chauffe. Je suis en train de mettre au point un hydrophore capable de délivrer de l'eau à une pression de 20 bars pour faire des essais de consommation et mise au point du système avant d'attaquer la pompe qui pourra alimenter le serpentin. Cet hydrophore sera principalement constitué d'un compresseur de frigo qui fournira une pression d'air en continu à un réservoir contenant l'eau. Ce réservoir sera fait à partir du corps d'un extincteur d'une capacité d'un litre.
A très bientôt
Après une longue période d'absence, me voilà prêt à continuer d'expérimenter sur le flashsteam. La chaudière de Serpollet marchait au charbon, elle était donc conçue comme une chaudière verticale avec des galettes de serpentins superposées. Avec un brûleur Bobino le panache de la flamme peut mesurer jusqu'à une vingtaine de centimètres ce qui me parait tout à fait adapté pour chauffer des serpentins cylindriques. Maintenant avec une chaudière verticale et des galettes superposées, je verrai plutôt un brûleur type céramique avec une faible vitesse d'éjection mais une très large surface de chauffe. Je suis en train de mettre au point un hydrophore capable de délivrer de l'eau à une pression de 20 bars pour faire des essais de consommation et mise au point du système avant d'attaquer la pompe qui pourra alimenter le serpentin. Cet hydrophore sera principalement constitué d'un compresseur de frigo qui fournira une pression d'air en continu à un réservoir contenant l'eau. Ce réservoir sera fait à partir du corps d'un extincteur d'une capacité d'un litre.
A très bientôt
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Hello!
Enfin! Dirai-je si j'osais!
Donc, tout est rangé?? Tu as du tout repousser dans la Rance si on considère le boulot.
Et la Rance doit étre bouchée.
Bon, je passe....
On en reparle.
A+
Enfin! Dirai-je si j'osais!
Donc, tout est rangé?? Tu as du tout repousser dans la Rance si on considère le boulot.
Et la Rance doit étre bouchée.
Bon, je passe....
On en reparle.
A+
Invité- Invité
Re: un générateur généreux
Hello,
Le générateur de vapeur commence à ressembler à quelque chose ! Les connexions sont en place : une pour l'entrée d'eau alimentaire (à gauche), l'autre pour la sortie vapeur (à droite). L'isolation thermique (fibre de céramique) est maintenue en position par un vaigrage en tôle d'alu de quelques dixièmes d'épaisseur. Un étrier en inox supporte les deux gros brûleurs "Bobino". Les essais approchent, l'alimentation en eau sera faite à l'aide de l'hydrophore haute pression ce qui permettra de voir la pression obtenue avec deux tuyères de diamètre 1.5 mm. Cela donnera également une idée de la consommation d'eau afin de mettre au point la pompe qui sera embarquée.
Le générateur de vapeur commence à ressembler à quelque chose ! Les connexions sont en place : une pour l'entrée d'eau alimentaire (à gauche), l'autre pour la sortie vapeur (à droite). L'isolation thermique (fibre de céramique) est maintenue en position par un vaigrage en tôle d'alu de quelques dixièmes d'épaisseur. Un étrier en inox supporte les deux gros brûleurs "Bobino". Les essais approchent, l'alimentation en eau sera faite à l'aide de l'hydrophore haute pression ce qui permettra de voir la pression obtenue avec deux tuyères de diamètre 1.5 mm. Cela donnera également une idée de la consommation d'eau afin de mettre au point la pompe qui sera embarquée.
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
C'est tout beau tout ça ,j'entends déjà le ronronnement des bruleurs.
On attends les premiers panaches de vapeur avec impatience.
Scyllias
_________________
Scyllias91
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: un générateur généreux
Les remparts de Dinan se sont déjà écroulés plusieurs fois ! On va essayer de limiter les dégâts en cas d'explosion !
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Hello!
Je suis béat d'admiration et impatient de voir le résultat.
Quel poids fait l'installation??
tu vas faire les essais au fond du jardin avec KBIO qui prendra des photos du haut de la citadelle ( courageux mais pas téméraire le Kbio)
Pas fou, non plus!
Cordialement.
Je suis béat d'admiration et impatient de voir le résultat.
Quel poids fait l'installation??
tu vas faire les essais au fond du jardin avec KBIO qui prendra des photos du haut de la citadelle ( courageux mais pas téméraire le Kbio)
Pas fou, non plus!
Cordialement.
Invité- Invité
Re: un générateur généreux
Poids du générateur (sec) équipé des deux brûleurs = 2.040 kg auxquels il va falloir rajouter le tank à gaz, la pompe alimentaire, l'appareil propulsif et la télécommande (récepteur + 2 servos + batteries)
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Archimède Bernard , Archimède .....
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: un générateur généreux
Ben, y a quand même 10 mètres de tuyau de cuivre là dedans !!!!!! Diamètre intérieur : 3mm, si je calcule bien, au départ le serpentin est plein d'eau soit 70 g de plus, 35 ou 40 g à partir du moment où ça vaporise, soit 2,080 kg. Mais bon si je compare avec une chaudière classique que j'ai construite : 2,700 kg avec le plein d'eau et pratiquement 4 ou 5 fois moins puissante cela laisse encore de la marge. La coque semi-planante devrait donner également un surplus de flottabilité si la vitesse est au rendez-vous !
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Salutatous
Sur ce coup là, je pense que vous allez avoir l'intervention de Rookie, LE spécialiste de la flottabilité
En attendant c'est du beau boulot
A+
Patrick
Sur ce coup là, je pense que vous allez avoir l'intervention de Rookie, LE spécialiste de la flottabilité
En attendant c'est du beau boulot
A+
Patrick
LUZOLO- Age : 69
Re: un générateur généreux
ça commence à prendre forme ! Bientôt les essais !
L'eau d'alimentation va arriver par la durite transparente à la capacité en laiton munie d'un manomètre et qui fera office d'hydrophore pour une future pompe. La durite a été récupérée sur une machine à café à 15 bars, elle devrait donc étaler la pression. La vanne en laiton vient de la même machine à café et permettra de doser la quantité d'eau nécessaire. La sortie vapeur du serpentin arrive sur un répartiteur en alu. On trouve sur celui-ci deux tuyères et un manomètre. Ces deux tuyères sont uniquement convergentes et ont pour diamètre respectif au col 1 mm et 1.5 mm. Le tout va être soigneusement calorifugé.
Pour l'instant je ne dispose que d'un seul brûleur type "Bobino" 300 g/heure. Ce brûleur ne chauffera, dans un premier temps, que le serpentin de sortie. Je ferai des essais d'abord avec la tuyère de 1 mm seule, puis la tuyère de 1,5 mm seule puis avec les deux en notant la pression vapeur maximum que l'on peut obtenir à chaque fois. Si les essais sont concluant je passerai à deux tuyères avec deux brûleurs de 300 g/heure.
Le but est d'éjecter de l'eau à travers deux hydrojets, c'est pour cela que les tuyères sont du type convergent. Le diamètre de chaque hydrojet sera de 20 mm à la sortie. Selon les résultats obtenus aux essais, je rajouterai un troisième hydrojet. La coque du bateau fait à peine un mètre de long et j'espère ne pas dépasser les 4 kg, 4,5 kg maxi. On verra ce que cela donne.
L'eau d'alimentation va arriver par la durite transparente à la capacité en laiton munie d'un manomètre et qui fera office d'hydrophore pour une future pompe. La durite a été récupérée sur une machine à café à 15 bars, elle devrait donc étaler la pression. La vanne en laiton vient de la même machine à café et permettra de doser la quantité d'eau nécessaire. La sortie vapeur du serpentin arrive sur un répartiteur en alu. On trouve sur celui-ci deux tuyères et un manomètre. Ces deux tuyères sont uniquement convergentes et ont pour diamètre respectif au col 1 mm et 1.5 mm. Le tout va être soigneusement calorifugé.
Pour l'instant je ne dispose que d'un seul brûleur type "Bobino" 300 g/heure. Ce brûleur ne chauffera, dans un premier temps, que le serpentin de sortie. Je ferai des essais d'abord avec la tuyère de 1 mm seule, puis la tuyère de 1,5 mm seule puis avec les deux en notant la pression vapeur maximum que l'on peut obtenir à chaque fois. Si les essais sont concluant je passerai à deux tuyères avec deux brûleurs de 300 g/heure.
Le but est d'éjecter de l'eau à travers deux hydrojets, c'est pour cela que les tuyères sont du type convergent. Le diamètre de chaque hydrojet sera de 20 mm à la sortie. Selon les résultats obtenus aux essais, je rajouterai un troisième hydrojet. La coque du bateau fait à peine un mètre de long et j'espère ne pas dépasser les 4 kg, 4,5 kg maxi. On verra ce que cela donne.
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
Joli travail et joli montage de test pour une mise au point du flash!
Perso, je pense que l'on doit pouvoir sérieusement réduire la longueur du serpentin... Vivement les tests!
Mais j'ai sans doute sauté un épisode: Que mets tu devant les tuyères pour entraîner les hydrojets?
Marcel.
-------------------
Perso, je pense que l'on doit pouvoir sérieusement réduire la longueur du serpentin... Vivement les tests!
Mais j'ai sans doute sauté un épisode: Que mets tu devant les tuyères pour entraîner les hydrojets?
Marcel.
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Un seul hêtre vous manque... et tout est peuplier ! (Coluche)
Si vous ne pouvez exceller par le talent, triomphez par l'effort. C'est insulter l'éternité que de tuer le temps!
http://www.tournereau.com/modelisme/Accueil/Accueil.html
Re: un générateur généreux
Voilà le prototype :
L'essai a été fait avec une tuyère de diamètre 1 mm au col alimentée par une pression d'air de 4 à 5 bars, la sortie de l'éjecteur a un diamètre de 16 mm. La poussée est conséquente (ressentie sur la main) mais pas de mesure vu la brièveté du test. Le seau se vide très vite et il est difficile de poursuivre l'expérience dès que le niveau est descendu d'une dizaine de centimètres (au bout de quelques secondes). L'aspiration (effet de suction) est importante, lorsque l'on bouche l'entrée avec le pouce.
Le projet définitif devrait être un bateau propulsé par deux hydrojets similaires conçus sur le même principe mais avec des sorties de 20 mm de diamètre équipés de tuyères de 1.5 mm alimentées sous 12/15 bars de vapeur. Je pense que déjà à partir de 8/10 bars les résultats devraient commencer à être intéressants. Les sorties d'hydrojets seront équipées de pelles et de tuyères orientables pour assurer le changement de marche et la direction. En principe, plus le bateau prend de la vitesse et plus l'éjecteur est gavé et donc plus efficace (principe du tube de Schmidt).
Il y a plus de chances pour que je me plante ou que le résultat soit décevant, plutôt que la réussite soit au bout du chemin mais je trouve l'idée séduisante par sa simplicité. Les réalisations similaires que j'ai vues sur le net donnent des résultats décevants car soit la propulsion est assurée directement par le jet de vapeur (pas d'éjecteur), soit l'éjecteur est entièrement immergé et donc peu éfficace.
Let's wait and see !!!!
L'essai a été fait avec une tuyère de diamètre 1 mm au col alimentée par une pression d'air de 4 à 5 bars, la sortie de l'éjecteur a un diamètre de 16 mm. La poussée est conséquente (ressentie sur la main) mais pas de mesure vu la brièveté du test. Le seau se vide très vite et il est difficile de poursuivre l'expérience dès que le niveau est descendu d'une dizaine de centimètres (au bout de quelques secondes). L'aspiration (effet de suction) est importante, lorsque l'on bouche l'entrée avec le pouce.
Le projet définitif devrait être un bateau propulsé par deux hydrojets similaires conçus sur le même principe mais avec des sorties de 20 mm de diamètre équipés de tuyères de 1.5 mm alimentées sous 12/15 bars de vapeur. Je pense que déjà à partir de 8/10 bars les résultats devraient commencer à être intéressants. Les sorties d'hydrojets seront équipées de pelles et de tuyères orientables pour assurer le changement de marche et la direction. En principe, plus le bateau prend de la vitesse et plus l'éjecteur est gavé et donc plus efficace (principe du tube de Schmidt).
Il y a plus de chances pour que je me plante ou que le résultat soit décevant, plutôt que la réussite soit au bout du chemin mais je trouve l'idée séduisante par sa simplicité. Les réalisations similaires que j'ai vues sur le net donnent des résultats décevants car soit la propulsion est assurée directement par le jet de vapeur (pas d'éjecteur), soit l'éjecteur est entièrement immergé et donc peu éfficace.
Let's wait and see !!!!
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
bonjour
qu'as tu comme pression dans ta durite silicone ?
qu'as tu comme pression dans ta durite silicone ?
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: un générateur généreux
Salutatous
Gazou , celui qui devrait pas se lever si tôt (4h06), la réponse est dans le texte de JPA :
qu'as tu comme pression dans ta durite silicone ?
L'essai a été fait avec une tuyère de diamètre 1 mm au col alimentée par une pression d'air de 4 à 5 bars,
A+
Patrick
Gazou , celui qui devrait pas se lever si tôt (4h06), la réponse est dans le texte de JPA :
qu'as tu comme pression dans ta durite silicone ?
L'essai a été fait avec une tuyère de diamètre 1 mm au col alimentée par une pression d'air de 4 à 5 bars,
A+
Patrick
LUZOLO- Age : 69
Re: un générateur généreux
Salut.
Un beau projet dont j'attends l'accomplissement avec l'impatience d'un jeune marié!
Le générateur est beau et ça va chauffer, mais je pense comme Rookie, qu'on sur-dimensione nos serpentins.
D'un autre coté, on n'a pas assez de recul pour vraiment savoir.
Bon si ça marche, tu nous offres la bouteille de champagne (du brut!)
Si ça ne marche pas , ..........................................aussi!
Cordialement.
Un beau projet dont j'attends l'accomplissement avec l'impatience d'un jeune marié!
Le générateur est beau et ça va chauffer, mais je pense comme Rookie, qu'on sur-dimensione nos serpentins.
D'un autre coté, on n'a pas assez de recul pour vraiment savoir.
Bon si ça marche, tu nous offres la bouteille de champagne (du brut!)
Si ça ne marche pas , ..........................................aussi!
Cordialement.
Invité- Invité
Re: un générateur généreux
salut
justement je n'étais pas certain des chiffres , la durite silicone va finir par lâcher
justement je n'étais pas certain des chiffres , la durite silicone va finir par lâcher
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: un générateur généreux
Re
Décidément Gazou n'est pas réveillé (même à 10h01) :
JPA à écrit :
L'eau d'alimentation va arriver par la durite transparente à la capacité en laiton munie d'un manomètre et qui fera office d'hydrophore pour une future pompe. La durite a été récupérée sur une machine à café à 15 bars,
A+
Patrick
Décidément Gazou n'est pas réveillé (même à 10h01) :
JPA à écrit :
L'eau d'alimentation va arriver par la durite transparente à la capacité en laiton munie d'un manomètre et qui fera office d'hydrophore pour une future pompe. La durite a été récupérée sur une machine à café à 15 bars,
A+
Patrick
LUZOLO- Age : 69
Re: un générateur généreux
Hello,
Je vois que ça commence un peu à s'agiter sur le forum ! La durite silicone provient d'une machine à café qui percole à 15 bars (voir un peu plus haut). Donc pas de problème ! S'il elle venait à lâcher j'en serais quitte pour une bonne douche mais cela n'aurait pas plus de conséquence. Cette durite ne doit me servir que pour les essais de mise au point et me permettra d'alimenter le système avec le ballon hydrophore que j'ai fabriqué avec une bouteille d'extincteur (éprouvée à 20 bars) et un compresseur frigo (voir "ballon hydrophore" dans "flash steam"). Cette installation va me permettre d'avoir une idée de la pression vapeur que l'on peut obtenir avec deux tuyères de 1.5 mm de diamètre (voir trois). Le ballon hydrophore me donnera une idée de la consommation d'eau et de la pression d'eau d'alimentation ce qui me donnera les éléments pour définir la pompe d'alimentation qui sera embarquée.
Je vois que ça commence un peu à s'agiter sur le forum ! La durite silicone provient d'une machine à café qui percole à 15 bars (voir un peu plus haut). Donc pas de problème ! S'il elle venait à lâcher j'en serais quitte pour une bonne douche mais cela n'aurait pas plus de conséquence. Cette durite ne doit me servir que pour les essais de mise au point et me permettra d'alimenter le système avec le ballon hydrophore que j'ai fabriqué avec une bouteille d'extincteur (éprouvée à 20 bars) et un compresseur frigo (voir "ballon hydrophore" dans "flash steam"). Cette installation va me permettre d'avoir une idée de la pression vapeur que l'on peut obtenir avec deux tuyères de 1.5 mm de diamètre (voir trois). Le ballon hydrophore me donnera une idée de la consommation d'eau et de la pression d'eau d'alimentation ce qui me donnera les éléments pour définir la pompe d'alimentation qui sera embarquée.
JPA- Age : 73
Re: un générateur généreux
En effet très simple!!! Le tout bête principe du pistolet à peinture par aspiration...
La différence: Le Ø de sortie du jet et il est au moins partiellement dans l'eau! Il va falloir des débits et une pression de vapeur très élevés!
Pas sur que le gavage de l'éjecteur soit un plus. Il faut que le débit vapeur et le débit eau soit en concordance pour que la chambre de décompression fasse correctement son boulot.
Un truc plus sophistiqué sur le même principe mais avec injection d'air:
https://www.newscientist.com/article/dn3321-steam-fires-underwater-jet-engine
je ne sais pas si ce truc a jamais été commercialisé...
Passionnant à suivre...
Marcel.
------------
La différence: Le Ø de sortie du jet et il est au moins partiellement dans l'eau! Il va falloir des débits et une pression de vapeur très élevés!
Pas sur que le gavage de l'éjecteur soit un plus. Il faut que le débit vapeur et le débit eau soit en concordance pour que la chambre de décompression fasse correctement son boulot.
Un truc plus sophistiqué sur le même principe mais avec injection d'air:
https://www.newscientist.com/article/dn3321-steam-fires-underwater-jet-engine
je ne sais pas si ce truc a jamais été commercialisé...
Passionnant à suivre...
Marcel.
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Un seul hêtre vous manque... et tout est peuplier ! (Coluche)
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