régulateur de chauffe à aiguille

pour les cotes se reporter sur les tolérances fournisseur.
le déplacement de l'aiguille sur mon régulateur est de 2 m/m maxi de butée haute à butée basse.
c'est pas facile de répondre à ces questions de pressions, cela me fait penser au robinet qui fuie et à la partie qui s'évapore !!!!! je suis un ex contremaître de production pas un technicien. j'en suis désolé. en clair je ne sais pas. mais je suis sûr, qu'en se rencontrant avec Kbio que vous connaissez très bien j'aurai l'explication.
à bientôt,
Graine au vent

:( Salut!
Faut parler toutes les langues sur ce forum!!! :biz
:hurle Graine au Vent: le Monsieur te demande la sensibilité du régulateur. Pour un réglage veilleuse , à 3 bars , doit-on attendre que la pression soit à 2 bars pour remettre le brûleur en route.Ou bien il régule pépère , entre 2.8 & 3 bars.
Bobino ; Graine au vent n'a pas encore essayer son régul' in situ et ne peut pas donner de chiffres précis pour l'instant. Mais pas d'inquiètude , je le surveille! :cheers:
Cordialement!

KBIO a écrit:Graine au vent n'a pas encore essayer son régul' in situ et ne peut pas donner de chiffres précis  pour l'instant.

Bonjour GaV,
As-tu déjà fait des essais de ce régulateur (même hors bateau) ?
Éventuellement, as-tu comparé son fonctionnement avec d'autres régulateurs (à membrane par ex.) ?

 Malevthi,
j'ai réglé ce régulateur à l'air comprimé, il fonctionne très bien, et dés la chute de pression le brûleur reprend.
maintenant je ne suis toujours pas en essai réel, d'autres chats à fouetter. mais dés que j'ai terminé ma petite chaloupe en cours je me remets dessus.
à plus,
GAV

Merci pour ta réponse.
Bons travaux et à bientôt  

 
J’ai redessiné le régulateur avec quelques correctifs il suffit de me contacter pour une mise en plan cotée au format A4 document en PDF
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A+ Francis
    

Bonsoir!
Encore un beau dessin de notre ami VAP38 qui va faire des émules.
Il faudra lui demander gentiment pour avoir tous les détails ,:mon dieu  mais ça vaut le coup. 
Merci VAP et bien cordialement! :( 

 Vap38,
   voila une belle chose de faite, super sympa pour toute l'équipe de vaporiste, et pendant que j'y suis "MERCI pour eux"
     
Graine au vent

 
Merci Vap38 pour ce   ; qui arrive à point nommé pour les   .
Ce réuglateur qui était dans mes cordes de par sa conception. Avec la bonne critique qui a précédé, et la clarté de ce document, il rejoint ma base données "vapeur".
  
 

[

pour les gorges l'outil à tronçonner fait 2 mm de large   par contre le plan n'indique pas le diamètre au fond des gorges ??

Bonjour
Je crois avoir lu quelque part que les fond de gorges pour les joints toriques ne doivent pas être arrondis.

Je n'ai jamais rencontré de gorges à fond arrondis pour le pistons; donc ... (?).
Mon moteur de recherche me donne ceci :
Montages des joints toriques, dimensions.
Maigre contribution mais bon, c'est   
 

 
Pour le piston montage dynamique Ø 8.9 mm profondeur de la gorge 1.55 mm c'est indiqué.  
pour la culasse inférieur montage statique selon la fourniture  exemple tor de 1.9 profondeur de la gorge 1.6mm soit un Ø int de 8,8 mm environ   
Pour le diamètre des gorges il faut surtout se référer aux dimensions des joints selon votre approvisionnent.
En effet selon les qualités des joints soit en nitrile ou en viton nous pouvons choisir des tor de 1mm, 1.78 à 1.9 et 2mm
Dans un montage il tenir comptes si c'est un montage statique ou dynamique (piston) les valeurs des Ø des gorges ne sont pas les mêmes je vous propose d'utiliser le tableau page 43 du document PDF de Oring.fr le site propose le document à télécharger.   http://www.oring.fr/
Je laisse à l'appréciation de chacun le choix des joints selon votre stock au minimum utilisez du nitrile le viton est recommandé pour la vapeur .La théorie est sympa tique mais dans la pratique il faut un juste compromis pour que cela fonctionne.  
Bon bricolage  

:( Salut!
L'étanchéité d'un joint torique est basée sur la déformation du joint.
Dans une gorge carrée, il va se plaquer dans le fond.
Dans une gorge ronde, il risque de s'extirper de son logement.
Je suis d'accord avec VAP, quand on ne dépasse pas les 3/4 bars mano (145°C) , dans les chaudières, le nitrile est le mieux placé.
Il y a plusieurs dureté de Nitrile . Choisir un duro qui ne "fond" pas avec la température.
Cordialement!  

Merci à Trevithick nos email se sont croisés  
Le document sur le montage des joints est intéressant je ne connaissais pas l'origine.
En résumé en montage dynamique tor de 1,9 mm profondeur 1,55 mm largeur 2.5mm et c'est tout bon, attention de ne pas scalper le joint avec les perçages (ébavurez les perçages et lubrifiez le montage)  
  

Bonjour à tous  :( 
En fonctionnement il n'y a pas de circulation de vapeur dans le régulateur , pas d'apport de chaleur donc il se remplit d'eau , il suffit d'un joint résistant à l'eau à 30 ou 40 °C
J'attends toujours le résultat d'essais ( même à l'air comprimé ) : à combien faut-il que la pression baisse ( en % ) pour que pour que le débit du gaz revienne à 100 %

Bonsoir Bobino,
je suis sur mon p'tit cheval vapeur et dans mes essais à la vapeur. sous peu je mets ma chaudière en chauffe. pour l'instant je suis sur mes brides pour les accessoires, régulateur à aiguille, prise de pression pour le manomètre, et le raccordement du niveau en haut sur le coté du dôme.
dès que possible je vous informe. ça peut traîner un peu nous sommes dans les préparatifs de fin d'année, mais j'y pense.
à bientôt,
Graine au vent

 

Belle et joyeuse année 2014     

Dès nouvelles concernant le régulateur à aiguille Voici les pièces en cours de montage.

La construction est  facile sans trop de  difficulté ; sauf qu'il faut un joint silicone pour le piston vapeur (le glissement est meilleur) .   
Je vais rajouter des informations de montage sur le plan avec des cotes complémentaires pour l'aiguille.
Voici le montage après un test réel tout va bien   

La coupure du gaz est très  progressive avec une souplesse de fonctionnement remarquable.
Le ralenti doit être préréglé avant la fermeture de l'ensemble. Le montage demande une cote bien précise de 17 mm entre le bas du piston et le bout de l'axe de commande de Ø3mm.  La longueur de l'aiguille doit être de 8 mm.
Avec toutes ces informations à vous de jouer.  Pour moi le plus gros casse tête c'est de trouver le bon ressort dans mes boîtes...
Bon usinage. Je me suis bien amusé c'est parfait     
A+ qui le veut le plan ?  

 Salut.
Il est bien joli ton régulateur et l'aiguille semble solide.
Est-elle tournée dans la masse ou c'est le rajout de l'épingle à nourrice??

Cordialement.  

Bonjour à tous et bonne année 2014
Je ne suis pas d'accord avec VAP 38 . Un bon régulateur ne doit être progressif au contraire . Que penser d'un thermostat qui réglé à 20 ° C ne remettrait le radiateur en service que lorsque la température aurait baissé de plusieurs degrés.
Tout système de régulation est d'abord basé sur l' écart entre la consigne et la mesure .( dans notre cas la poussée due à la pression et la réaction du ressort ) et l' ouverture ( ou la fermeture ) de la vanne de gaz est proportionnelle à cet écart.
Mais si cet écart est très faible l'action est très faible voire nulle , pour cela on "accumule " cet écart dans le temps comme si l'on recueillait les gouttes dans un petit godet et non dans le réservoir de la chasse d'eau ce godet , plus vite plein agira avant le flotteur : c'est l'action intégrale .
Les chaudières industrielles sont alimentées en eau par des pompes , qui ne doivent pas s'arrêter plus de quelques minutes : c'est le temps de rétention , malgré cela le maintien du niveau optimal est "victime " d'un phénomène qui empêche les 2 actions précédentes d'agir si l'on ouvre en grand la vanne vapeur : la formation d'un grande quantité de bulles fait monter le niveau et commanderait l'arrêt de la pompe si un action "dérivée " c'est à dire fonction du débit soutiré ne la remettait en marche , de même qu'en voiture on met le pied sur l'accélérateur un peu avant d'embrayer.
Tout ceci est aussi valable pour la commande d'un brûleur
A moins de faire une régulation électronique , nous ne pouvons , à notre échelle que faire des régulateurs proportionnels dont la précision dépend de la longueur du ressort . Plus un ressort est long et moins de différence de force il faut pour obtenir le déplacement nécessaire au déplacement de l'organe de commande
Une autre solution que j'ai vu appliquée est l'installation d'un détendeur de vapeur
En effet qui n'a vu des remorqueurs bondir d'une manière assez peu réaliste ?

OK Bobino,
ce régulateur réagira tout de suite si la demande en vapeur est grande, le cas d'un JRS de 25 cc de cylindrée, mais ne réagira pas de la même façon sur une machine de 4cc.
c'est mon avis.

je ne suis pas d'accord avec toi Bobino, j'ai construis jusqu'a ce jour 8 regulateurs de gaz 4 pour moi et 4 pour des copains et j'ai toujours essayé d'avoir une régulation progressive(cad passage en veille en 3 seconde), j'ai eu une fois des soucis avec un regul qui passait en veille en 1 " et a chaque fois la compression du tube de chauffe soufflait la flamme, j'ai changé ce regul, (d'un marchand français d’ailleurs!!!), et j'ai réalisé mon premier regul double membrane et la sans aucun changement dans les réglages plus de problème!!
vive la lenteur d’ailleurs pour nous "les vieux" c'est mieux   

 Salut.
Je crois qu’on mélange plusieurs choses et si je peux me permettre:
Il y a le temps de réponse : c’est à dire le temps que met le régulateur, à pression préréglée, a réagir au signal (pression) envoyé de la chaudière. Pression maxi à laquelle il va commencer à passer sur veilleuse, ou au contraire , pression mini pour reprendre son débit maxi.  On parle de temps.

Il y a ensuite la pression maxi à laquelle, va répondre le régulateur , et la pression mini à laquelle il va reprendre son débit maxi.
Suivant l’épaisseur de la membrane et la course du ressort, le régulateur peut ne reprendre qu’après une perte de 1/2 Bar , plutôt que de fluctuer entre 100/200gr. On parle de pression

Il y a aussi le temps que mettra le régulateur à passer de veilleuse à plein débit. Fonction de la forme et de la course du pointeau ainsi que  de la sensibilité du ressort. On parle du temps de la course.

La longueur du ressort dont parle Bobino, permet au régulateur de prendre du temps pour réagir. Plus le ressort est long et plus le temps de réaction est long, et la fluctuation est douce.
Un ressort court implique une réaction immédiate et rapide et donc une reprise violente du débit gaz.
Je pense que c’est ce dont parle America.
D’un autre coté, si la veilleuse est réglée trop bas , il est possible qu’avec un régulateur simple membrane et une reprise nerveuse , on en arrive à souffler la flamme.

D’accord avec Graine au Vent aussi, qui considère que le temps de réaction doit aussi être fonction de la consommation de la machine et subséquemment du volume de la chaudière et du volume de vapeur disponible à l’intérieur.
Pour atténuer la réponse du régulateur, Bobino suggère par ailleurs, un capillaire qui enverra le signal de pression beaucoup plus atténué au régulateur.

Dans tous les cas, il y aura un temps de réaction qui ne devrait pas trop nous perturber à notre échelle, et comme d’habitude, il est bon de s’imprégner des principes sans pour autant en arriver aux extrêmes.

Déjà abordé sur ce forum, le régulateur double membrane présente un avantage indéniable de sécurité par rapport au simple membrane : une membrane par fluide.
La différence de température de chaque coté d’un simple membrane (gaz/eau) n’aide certainement à la facilité du réglage et perturbe sa réaction .
Si la membrane se perce , la pression de la chaudière enverra de l’eau chaude dans le gaz et cette eau très chaude peut aller jusqu’au tank ou la rencontre vapeur et gaz liquide ne font pas bon ménage.
Le top étant le régulateur à aiguille type Bertin comme proposé plus haut et dont le schéma aimablement remis au gout du jour par VAP38,  
Bien cordialement.