Brûleur céramique et résonance!

Salut ! :(
Je voudrais vous faire part de l’expérience suivante.
Essai chaudière / Brûleur céramique / 5 °C Amb Temp.
Gaz butane.
Qui saura nous expliquer pourquoi ce bruit de corne ?
Ça m'est déjà arrivé sur une autre chaudière avec brûleur céramique. Mais avec un etempérature plus clémente.
Je pense que lorsque la temp° du butane est trop basse, il n'y a plus assez de vitesse des gaz dans le foyer et , ça rentre en résonance. Comme dans un orgue.
Ce phénomène devrait cesser en augmentant ( réchauffant) la T° du tank à gaz.
Qu'en pensez-vous? Merci!
Cordialement!


https://youtu.be/MEEt8xsmMZA

Kbio,
Vraiment étrange ta vidéo :comprend pas .
L'explication par résonance est assez séduisante, mais je m'explique mal alors que, lorsque tu bouches les trous d'air, le son garde la même tonalité et devient simplement moins fort. Il devrait "changer de note" ! Ce n'est donc pas complètement une histoire d'harmoniques comme sur un instrument à vent....
Ou alors c'est une résonance dans le tuyaux de gaz avant les trous qui ne jouent aucun rôle sauf de sortir le son ?
Didier

pour des mecs qui cherche à faire des sifflets :cheers:
Y a plus qu'a copier
lime ,ou agrandi l'entrée d'air ou encore change la nature du tuyau (laiton en cuivre et vice versa )
Tu as la chance d'avoir créer un magnifique tuyau d'orgue dans le principe ,c'est a dire que pour le débit d'air entrant ton tube rentre en résonance et propage à l'air ambiant ce son .
A mon avis ,une brimbale de raidissement entre un point fixe et le le tuyau d'arrivée d'air (mélangeur air gaz ) pourrait être une solution
Une autre solution serait à la lime de modifier la lèvre aval d'aspiration d'air
Si la fréquence change ,c'est dans le bon sens
mais de combien peut on la modifier et doit on la modifier ? that is the question
essais ,il y a pas d'autres solutions
a+

à mon avis je mesurais toutes les cotes pour repropuire autant que ce peut un sifflet :study: (ardu comme tâche )

salut

pourquoi ne fais tu pas un autre trou, puis deux puis trois, pas forcément gros, à l'opposé du gros trou pour réduire la vitesse de l'air à l'entrée du gros trou ou le faire tourbillonner différemment.

Avant essaie aussi de faire un petit entonnoir en carton pour voir si ça change le son, comme sur un carburateur.

Ca sort d'où ton instrument de musique ?

Salut! :(
J'ai réfléchi cette nuit et j'ai un élément en plus;
Ce genre de "souffle" n'arrive qu'avec les brûleurs en céramique.
Ce n'est donc pas une histoire de rapport air/gaz , mais plutôt de brûleur. Le nombre de trous dans la céramique? Elle vibre dans sa poêle??
Je verrai à faire un essai avec une température de 15/20° . La vitesse du butane augmentera avec la pression et la note devrait être bien différente.
Quand je pense qu'on se plaint que le brûleur céramique est trop silencieux.....................
Mais réfléchissez tout de même, et avec la température qui remonte, il en sortira peut être quelque chose! :cheers:
Pour ma part je cale!
Cordialement!

Tant qu'il fait encore un peu froid, tu pourrais peut-être essayer de créer ce bruit avec un débit très lent de gaz dans un brûleur classique ? Didier

peut-être aussi en variant la hauteur de la céramique par rapport au brûleur, ou une légère inclinaison. C'est peut-être le souffle de la flamme dans les petits trous du brûleur qui fait ça

peut être faire des oblongs et mettre un réglage de débit d'air, petit tube que l'on déplace sur les oblongs.
et puis tu t’emmerde à bricoler avec une température si basse. tu ne peux pas rester au chaud :nono :(

jette tout a la poub! et dis moi ou elle est ...la poubelle :cheers: :cheers:

Re! :( Boudiou! Qu'il fait froid!
Alors pour répondre à Didier, concernant l'essai avec un brûleur torche. C'est ce que l'on fait quand on passe en veilleuse.
Le régime des gaz brulés change et aucun bruit pour autant. :nono
Pour répondre à GAV, je crois qu'il va falloir se pencher sur la question de la richesse de l'alimentation en oxygène pour nos brûleurs. Parce que lorsque on atteint le % optimum d'air avec le butane, la bague de richesse sur le coté des brûleurs céramique ne sert à rien. Du moins , j'en suis convaincu. :(
Ce qui est bon pour un chalumeau, ne s'applique pas obligatoirement à un brûleur céramique!
Pour répondre à America, les éboueurs sont passés!
Mais , poursuivons l'expérience;
Les commentaires vidéo sont suffisament claires pour que j'en rajoute ici:



Bon, j'ai une autre vidéo en attente qui donnera la raison de ce sifflement, mais quant à l'explication intelligente, il faudra demander à un ingénieur pointu en accoustique ou au moins intelligent, parce que moi, ........................... :mon dieu

:comprend pas :comprend pas :comprend pas
Personnellement j'attends la fin de cet épisode des "cinq dernières minutes" ..
"Bon sang mais c'est bien sûr" :hurle

moi je pense que ça se détend parce que tu as mis de la musique :pleur

Ah!Ah!Ah! Mais c'est évident mon cher Didier! :( :(
Le titre est trompeur ! Ce n' est pas le brûleur qui entre en résonance, ni sa pierre dans sa poêle, ni rien de tout ça! :nono

Le volume et l'amplitude des gaz brûlés à basse pression gênèrent une onde adaptée aux dimensions de la cheminée, qui se développe , comme dans le tuyau d'un orgue, ou même comme dans une grotte , lorsque pénètre un souffle de vent: ça résonne et produit ce bruit de corne.
Qui n'a pas souffler plus ou moins fort dans un tuyau pour en faire varier la note??
En augmentant la pression dans le tank de gaz, le volume de gaz délivré est plus important et la vitesse des gaz est supérieure => le son monte dans les aigus . Donc l'amplitude change et on n' entend plus ce son, ou pour le moins , notre oreille ne le perçoit pas.
A noter que ça m' est arrivé sur mon Cannelle lorsque , avec Graine au Vent nous faisions des essais. La chaudière est une McSteam, et nous pensions avoir une panne dans la machine. Idem: si le tank à gaz est trop petit, il givre plus vite, la T° baisse , donc la P du gaz , et lorsque le débit n' est plus assez conséquent, on se retrouve dans le même cas de figure. Vitesse des gaz trop lente dans le conduit => et formation d'une onde qui ne demande qu'à chanter!
Moralité! Pour avoir une belle corne de brume , digne de ce nom, sur vos canots : réduire la pression du gaz jusqu'à entendre le bruit!
Attention! Ca ne marche qu 'avec les céramiques (vitesse des gaz brulés plus lente) . Et pas sur les voiliers et les électriques!!!!Pas de bol!
Et voilà comment on invente le premier trombone à gaz!
Cordialement! :cheers:

Et voilà comment on invente le premier trombone à gaz!

Eh non, les vaches l'ont inventé avant toi !

Pour moi le son n'a pas pour origine la cheminée.
Dans un orgue la longueur du tuyau change la fréquence du son (plus long= plus grave), mais le son est provoqué par un accessoire (dont je ne connais pas le nom) situé en amont.
Idem dans un instrument à vent, si tu enlèves l'anche tu peux toujours t'énerver sur le tuyau pour sortir un son.

Je rechercherais l'origine du son dans la combustion du gaz. Vous n'avez jamais observé un brûleur de cuisinière qui s'éteint ? Juste avant l'extinction il fait parfois plop-plop-plop.

Les phénomènes de résonance sont très complexes !

:(
Eh non, les vaches l'ont inventé avant toi !Et le Charentais avant les vaches!!
Pour moi le son n'a pas pour origine la cheminée.
Comme dans ton instrument, c'est l'anche qui donne la fréquence et le tuyau qui permet sa tonalité, ou vice versa.
Je n'y connais rien et comme tu dis c'est très compliqué. Du moins pour moi!
Enfin avec la cheminée , ça ronfle et ça ne nous empêche pas de naviguer.
Juste avant l'extinction il fait parfois plop-plop-plop.
Ma belle mère aussi, mais c'était pour que je rebranche le poumon mécanique! :cheers:

Une petite approche de la chose:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_stationnaire_dans_un_tuyau

En fait ton montage s'apparente à une flute à bec !
Le tank souffle à l'entrée de l'instrument ( son bec ) , les trous avant le brûleur correspondent au trou en sifflet de la flute, et la cheminée permet la longueur pour que les ondes se stabilisent et entrent en harmonique.
Reste à faire des trous dans la chaudière pour faire de la musique

En tous les cas voilà un sujet qui a fait travailler nos neurones par ce froid encore glacial

Bonjour

Un semblant d'explication que j'ais eu cette nuit.

La cheminée s'emboite dans la chaudière par un diamètre inférieur à la sortie du conduit de la chambre de chauffe.

Cette restriction de diamètre pourrait accélerer le débit des gas bruler et les faire rentrés en harmonique. Non ?

Une simple constatation au vue de la dernière vidéo !

Belle musique en fond sonore Kbio !

@+ pif

On parie que si tu changes la longueur de cheminée tu changes de note ?

KBIO? Inventeur de l'orgue à vapeur....

:( Salut!
Il faudrait que je coupe la cheminée; Je n'ai pas besoin de l'avoir si haute.
Comme dit Lagaffe , en changeant la longueur , je vais changer la note.
Faut vraiment être à la retraite pour s'occuper ainsi!
bonne journée et bien cordialement!

Re Kbio !

Une chose m'interpelle !

Normalement, si je me souvient de mes cours de mécanique des fluides ( qui remonte à + de 40 ans ), pour ne pas freiné l'écoulement d'un fluide au niveau d'une jonction, ce qui pourrait induire tes harmonique par accélération du dit fluide, les raccordements ce font toujours en partent de male vers femelle ( non! pas de mauvaise idées derrière celà ) !

Le coup de raccourcir ta cheminer ne fera, comme tu le dis, que changer la note !

@+ pif

Tu veux dire que plus c'est long, plus la note est salée ?

KBIO? Inventeur de l'orgue à vapeur.... non non à gaz :(

Heuh je crois qu'on dit rentrer en résonance et non pas rentrer en harmonique .
:( .
les harmoniques étant une partie des fréquences ,mutiples ou sous multiples de la fréquences de base de résonance du systèmes .
a+