NAISSANCE ET VIE D’UN MODELE « HORS DU COMMUN » le ponton grue ENAK

Hello
N'est il pas possible de rajouter des joues à tes poulies pour avoir une gorge plus profonde ?

bonjour

Gorges profondes tu dis ?................

Salutatous

Albertus :

N'est il pas possible de rajouter des joues à tes poulies pour avoir une gorge plus profonde ?

Pas évident de rajouter des joues, elles devraient être très fines et qui plus est ne devraient pas se toucher, car cela annulerait l'effet des roulements, sans compter la fabrication.

Gazou :

Gorges profondes tu dis ?................

Tu t'es fait opéré des amygdales ???

Bon, c'est pas le tout mais je retourne à mes ficelles, je vous tient au courant dans la journée.

A+
Patrick

Bonjour,
à mon avis Patrick faut moins de jeux entre les réas.ton câble risque de passer entre deux.
GAV

Bien l'bonjour;
Tout comme Graine au vent , je confirme que dans la vrai vie les réas non qu'un minimum d'espace entre eux ; Ou on trouve une séparation, faite d'un tube ou d'une tige métallique, entre chaque réas .
Sur de petits moufles ( moins de 300kg ) une tôle ajourée fait le même office;
Cela sert à évité que les boucles de câble de se mélange lors d'une relâche brutale de la tension ou d'une mauvaise fixation de l'élément à manutentionné .

Re

Pif et Graine à V :

Tout comme Graine au vent , je confirme que dans la vrai vie les réas non qu'un minimum d'espace entre eux

Pourtant quand on regarde un zoom, il semble bien qu'il y ai un espace entre chaque, mais c'est vrai que si les poulies se touchaient, le câble ne se mettrait pas entre 2 poulies.



A+
Patrick

dans le vrai, le moufle est tellement lourd, que c'est certainement suffisant. mais dans ton cas ton câble ne doit pas être gros, et à peine tu le soulèves, il sort de sa gorge.
mais Patrick moi pas spécialiste. qu'elle est le poids réel
de la poulie multiple du bas ?
GAV

 Re du matin;
Affirmatif et une belle photo qui nous montre que ... les " tubes , tiges et autres empêcheurs "  de se mélanger les câbles est remplacer par la tôle inférieur incurvée qui " enroule " le bas des poulies .
L'espace, entre le font de gorge et cette tôle, est calculer pour que le Ø du câble + quelques millimètres soit suffisant pour le mouvement du dit câble ..

PS: Pour avoir remplacer des câbles de Ø 1' 3/4 soit ~ 43 mm de Ø et 450m de long , sur ce genre de mouflage, je peux te dire que lui faire suivre le bon chemin dans ce genre de truc c'est la galère .
Tu te sert du vieux câble pour la traction et le guidage d'une poulie à l'autre, mais il te faut l'aider pour le passage à chaque réa; Et quand tu te trouve à une vingtaine de mètre au dessus de l'eau ...
Ha quand j'était jeune

Re

Graine a V :

qu'elle est le poids réel de la poulie multiple du bas ?

Le poids total avec le crochet est de 120 Gr, même chose pour le deuxième câble et pour le crochet principal 430 Gr, soit au total 670 Gr.



Pif :

Affirmatif et une belle photo qui nous montre que ... les " tubes , tiges et autres empêcheurs " de se mélanger les câbles est remplacer par la tôle inférieur incurvée qui " enroule " le bas des poulies .
L'espace, entre le font de gorge et cette tôle, est calculer pour que le Ø du câble + quelques millimètres soit suffisant pour le mouvement du dit câble ..

D'accord avec toi, sauf qu'a notre échelle, pas facile à réaliser, sans des machines outils.
Je rappelle que je travaille qu'avec une dremel et son flexible et une perceuse à colonne (chinoise).

A+
Patrick

salut les tous

tes câbles ne doivent absolument pas avoir envie de passer entre les poulies parce que ton treuil , lui , ne vas pas savoir si un câble s'échappe et il va tirer . Il faudra que ça pète quelque part ......

Et c'est incroyable cette envie d'indépendance que peuvent avoir ces câbles . Pourtant je n'en ai pas beaucoup sur la grue mais avant chaque manœuvre je dois vérifier . Alors toi !

Je pense que tes poulies doivent presque se toucher , 1 ou 2/10 parce que si ton câble qui est très fin se trouve à cheval il choisira forcément le chemin le plus court : entre les poulies . Une goutte d'huile à machine à coudre entre chaque poulie ne pourra pas faire de mal .

LUZOLO a écrit:Re  
Pourtant quand on regarde un zoom, il semble bien qu'il y ai un espace entre chaque, mais c'est vrai que si les poulies se touchaient, le câble ne se mettrait pas entre 2 poulies.
A+
Patrick

Peut-être pas entre les deux poulies, mais pas forcément dans la bonne gorge... Et on ne parle pas des frottements... Sûrement pas la solution

LUZOLO a écrit:
D'accord avec toi, sauf qu'a notre échelle, pas facile à réaliser, sans des machines outils.
Patrick

Je crois hélas que si tu veux un système à peu près fonctionnel, il faut que tu réalises un truc mécaniquement sain et plutôt précis. Un petit "bijou" de mécanique. Ne pas oublier que lors des manoeuvres de déploiement du système tu auras forcément des tas de câbles avec du mou et si tu ne veux pas passer un couple d'heures à chaque fois à remettre les câbles en place il te faut un truc assez fiable.

Le système de la tôle enroulée décrit ci-dessus empêchant le câble de sortir de sa gorge est certainement le meilleur et correspond à la réalité. Et du coup plus de soucis avec l'écartement des poulies. Tu peux faire la même chose un peu plus simplement en ajoutant un "peigne" entre la surface d'accroche et les poulies. Je ne connais pas les détails de ton montage mais je te joins un petit schéma rapide ci-dessous. Voir à combiner ce genre de solution avec un câble peut-être un peu plus gros. Tant qu'il n'a pas de mémoire de forme.
Mais toutes ces solutions demandent de toute manière une bonne précision d'usinage et d'assemblage...



A+, Marcel

Hello
J'en reviens à ma proposition d'ajouter des joues car j'ai également eu des problèmes avec mon Marine Travelift
Comme moi aussi je travaille avec une Dremel et une foreuse colonne en plus de ma scie à bûches et de mon vieux couteau de cuisine, j'ai fait les joues en papier dessin découpées à l'emporte pièce, collées de chaque côté du réa et du même coup rigidifiées à la cyano. Moi j'ai pas de roulement; seulement le trou central du réal, donc pas de risque d'infiltration de cyano

J'ai essayé le système du peigne , c'est encore pire , ça fait un truc de plus dans lequel le câble peut se coincer et pour sortir le fil quand il s'est mis en pelote c'est fichu .

La seule solution c'est le poids des crochets.

Mais de toutes façons tu n'y arriveras jamais

GAZOU a écrit:J'ai essayé le système du peigne , c'est encore pire , ça fait un truc de plus dans lequel le câble peut se coincer et pour sortir le fil quand il s'est mis en pelote c'est fichu .

La seule solution c'est le poids des crochets.

Vrai si le jeu entre le peigne et le flanc intérieur de la poulie est trop important. Pour que ça fonctionne sans risque de coincement il faut qu'il soit très inférieur au Ø du câble. Disons 1 ou 2/10ème pour un fil de Ø1,5mm. D'où la nécessité de la précision de l'usinage et assemblage. Mais je pense que la vrai bonne solution c'est la demi-coquille de nouveau avec un jeu << Ø du câble. Ca demande par contre l'usinage de l'ensemble: flasques, coquille, perçage des supports d'axe, etc... Pas si compliqué mais demande un tour au minimum... Et un peu de brasage.

Je ne crois pas malheureusement que le poids du crochet soit la solution puisque dans ce cas particulier, la grue ne reste pas érigée. Il faut pouvoir la plier et déplier. Donc à un moment ou un autre, il n'y aura plus de traction sur les câbles et le crochet sera "posé"... Et je pense que même des flasques plus hautes ne résoudraient pas le problème.

Marcel.
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Re

Merci à tous de votre participation, comme je dis toujours, plusieurs cerveaux valent mieux qu'un.

Et dans l'histoire, j'ai bien peur que ce soit Roockie qui ai raison
car comme il dit le poids des crochets sera nul quand ils seront posés, donc risque que le câble se barre des réas lors de la remise en tension.

Ce qui m'emmerde le plus, c'est de refaire tous les supports, avec une précision digne d'un horloger

Je regarde comment je pourrais les modifier sans tout refaire.

A+
Patrick

En regardant de près tes photos, il semble qu'il y a un peu de place entre le haut des poulies et le support.

Si tes poulies ont bien toutes la même dimension au dixième près, si tous les logements de roulements sont bien centrés et ajustés correctement (donc tous les hauts de poulie au même niveau par rapport à l'axe et tournant bien rond) tu pourrais essayer de trouver un tuyau de cuivre ou laiton de diamètre intérieur juste un poil plus grand que le Ø de tes poulies. Tu en découpes un segment à la Dremel (disons 160°) et tu viens le coller entre les flasques des extrémités, aussi près que possible des poulies mais sans frotter sur aucune...  Délicat à faire mais devrait être possible avec de la patience... Si t'as pas le bon tuyau tu peux essayer de former le segment dans de la tôle fine, mais là ça devient de l'art pour avoir une bonne géométrie et précision!

Marcel.
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Tu dois aussi faire comme sur le vrai , les gars ne laissent jamais les câbles prendre du mou
.

Tu les imagines remettre des câbles de plusieurs tonnes dans les gorges avec leurs petits bras musclés

Re


Si tes poulies ont bien toutes la même dimension au dixième près, si tous les logements de roulements sont bien centrés et ajustés correctement (donc tous les hauts de poulie au même niveau par rapport à l'axe et tournant bien rond) tu pourrais essayer de trouver un tuyau de cuivre ou laiton de diamètre intérieur juste un poil plus grand que le Ø de tes poulies. Tu en découpes un segment à la Dremel (disons 160°) et tu viens le coller entre les flasques des extrémités, aussi près que possible des poulies mais sans frotter sur aucune... Délicat à faire mais devrait être possible avec de la patience... Si t'as pas le bon tuyau tu peux essayer de former le segment dans de la tôle fine, mais là ça devient de l'art pour avoir une bonne géométrie et précision!

Oui en fait je suis en train de tester un truc dans ce genre là, je vous en dit un peu plus demain, si ça marche !!!


Tu les imagines remettre des câbles de plusieurs tonnes dans les gorges avec leurs petits bras musclés

Ca parait pas très lourd pourtant



A+
Patrick

 Re du soir;
Non pas très lourd ... une p'tite manille comme celle- là doit faire un peux moins des 4 à 500kg , ces de l'acier forger ; Une broutille
Pour la tôle de recouvrement, il faudra se rat pellé rappelé qu'il y a un demi moufle haut et un demi moufle bas; L'attaque du câble sur les réas n'est pas dans le même sens et du même coté.
Mais pour le supérieur, il y a moins de danger .

Salutatous

Pif :

il faudra se rappelé qu'il y a un demi moufle haut et un demi moufle bas; L'attaque du câble sur les réas n'est pas dans le même sens et du même coté.
Mais pour le supérieur, il y a moins de danger .

J'ai rien compris, peux tu être un peu plus clair ????

Peut être un petit schéma pour comprendre

A+
Patrick

Salutatous  

Depuis Dimanche que je suis dessus, et après je ne sais combien d'essais en tous genres, je peux vous annoncer que j'y suis presque.  

Encore quelques ajustements et je vous fait une vidéo,
vous pourrez voir que le câble se déroule bien à la descente comme à la montée,
mais il faut impérativement qu'il y est le crochet principal (comme sur ma signature).
Le câble ne sort plus des réas, même complètement détendu.

Vidéo, ce soir ou demain.

Pas mécontent d'y être arrivé,  

Je commençais à désespérer  

A+
Patrick

Re  

Alors comme promis voici une vidéo de mon essai de mouflage à 10 brins.
Après je ne sais combien d'essais en tout genre, j'ai fini par trouver un compromis qui est sommes toute acceptable.
Je vous ferais grâce des essais avec une tresse de pèche de 0.6 mm, des joints à lèvres pour plaquer le câble contre les poulies, des joints à poils toujours pour plaquer le câble au fond de la poulie, etc etc ....

Le câble est de la tresse de pèche de 1.0 mm (soit 43 mm en réel), la charge en bas est équivalente à 1 crochet secondaire + la moitié du crochet principal, soit 330 Gr, ce qui représente la grue sans charge à lever.

Vous devez mettre le son pour avoir les commentaires.




A+
Patrick

LUZOLO a écrit: j'ai fini par trouver un compromis qui est sommes toute acceptable.

Super !!

Mais alors, comment as tu fait ?

@++
Patrick

Re

Je le dit dans le commentaire de la vidéo, mais voila un petit schéma :



A+
Patrick

Génial Patrick, je n'en dirais pas plus.
Graine au vent