Remplissage tank , avec ou sans purge???

Salut! :(
Vous étes-vous jamais demandé, comment on remplissait votre briquet , alors qu'il n'y a pas de purge pour éliminer la pression et le gas ? Comment font les industriels pour remplir les bouteilles de Butane? Il n' y a pas de trou , vanne , valve ou autre purge au cul de la bouteille et pourtant on arrive à les remplir!
Alors KBIO, qui malgré le beau temps réchauffe ses deux neurones au soleil du printemps qui , tout comme le 1/3 provisionnel ne manque jamais son arrivée dans ma boite aux lettres , a tenté une expérience que je vous laisse admirer.
J'ai pris un tank à gaz, muni d'un regard, qui permet de voir le niveau du fluide à l' intérieur de celui-ci.
Il reste un fond de gaz liquide au fond et une tension de vapeur de 1 Bar.
J'ai connecté la nourrice et je l'ai retournée afin de faire venir le liquide par gravité.
J'ai ouvert sur le tank et j'ai laissé faire.
A l' arrivée, un réservoir plein, et un tension de vapeur de < 2 Bars.
Aucune purge.
Conclusion, : à partir de maintenant et jusqu'à dorénavant, je ne m' embèterai plus avec une purge !
SAUF: sur les réservoirs qui n'ont pas de niveau , afin de voir le liquide jaillir et confirmer le plein .
Bien cordialement!


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Oui bien sûr c'est possible sans purge, mais c'est long, il faut que la nourrice ait nettement plus de pression que le tank et comme tu l'as dit il faut pouvoir contrôler le niveau.
Et c'est bien aussi de faire des expériences et quelques fois avec le gaz :affraid:

plus sérieusement , le transvasement sans purge demande évidement une plus grande pression dans la nourrice que dans le réceptacle, sinon l’équilibre des forces n'est pas notre ami!!
du moins je pense!!

Salut! :(
Les deux réservoirs étant à même température ambiante, les pression intérieures sont- identiques.
Le tank receveur se refroidit avec le remplissage de liquide et devrait logiquement (???) faire baisser la pression, mais en fait, la compression par l'augmentation du niveau, les pressions s'équilibrent immédiatement.
On dit qu'il faut refroidir le tank du bas et réchauffer la nourrice, mais, je pense que , si ça accélère le temps de transfert , ce n'est pas primordial.
A mon avis, c'est la bonne vieille gravité qui permet le transfert. Le GPL ayant une viscosité très basse, il descend sans problème et le gaz résiduel qui était dans le tank fait monter la pression par compression, mais une bonne partie chemine dans le tuyau vers la nourrice.
La pression , monte aussi parce que la durite de remplissage fait office d'échangeur thermique.
C'est la seule explication que j'ai , mais ça ne signifie pas que ce soit la bonne!
Si quelqu'un pouvait nous apporter ses lumières, nous lui en serions reconnaissant!
Allez! Fait beau! On va en profiter pour ne pas faire grand chose! Comme d'hab'!
Cordialement!

Je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine que ça marche à partir du moment où le "poids" du volume du gaz liquide dans la nourrice, est supérieur à la pression dans le tank qui provient de la combinaison du volume du gaz liquide et de la compression du gaz résiduel en phase gazeuse.
Cela ne peut certainement pas se faire avec nos petites cartouches, surtout en fin de vie.... Mais Kbio est un adepte des nourrices !

Comme je n'ai pas de tank à niveau, la purge sert a accélérer le remplissage ( on le voit bien dans la durite ) et à vérifier que le niveau de remplissage souhaité est atteint.
Voilà un beau sujet pour Gazouland
Didier

je dirais comme toi Kbio .la seule hauteur de gaz liquide dans la bouteille qui sert à remplir suffit à créer gravitairement l'écoulement compte tenu de la faible viscosité du gaz .
a+

:affraid:

Voilà un beau sujet pour Gazouland

oui ben n'allez pas me faire sauter le camping ! tu parles d'une pub toi !

surtout que le club nautique a convoqué la presse.................

il y en a qui vont regretter de ne pas venir :cheers:

:( Rebonjour à tous
je croyais avoir donné mon avis mais une fausse manip et pfft
Le remplissage du tank ne peut se faire par gravité avec un seul tube , il est en général trop petit , à moins de 6 ou 8 mm de diamètre les bulles de gaz bloquent ma descente du liquide.Il faudrait une autre communication (des phases gazeuses) par un autre tube .
Le butane , liquide ou gaz ne peut aller de la nourrice au tank que par une différence de pression. Comme il est exclu de mettre une pompe la seule manière est d'avoir un tank plus froid que la nourrice
Le remplissage sera lent.si on relie uniquement les phases gazeuses et l' évaporation dans la nourrice va la refroidir ralentissant encore le remplissage
En soutirant le butane liquide de la nourrice on évite cet effet
Avec un second robinet sur le tank il n'est pas nécessaire d'établir la liaison des phases gaz , il suffit d'echapper du gaz quelques instants pour refroidir le tank ,la vaporisation crée ce froid ,on referme presque , l'apparition de butane liquide indique que le plein est fait
il est bon de ne pas remplir le tank ( position du second robinet ou tubulure le prolongeant un peu dans le tank)
Si l'on a un tube de remplissage transparent, en fermant partiellement le robinet de la nourrice on verra apparaître des bulles .
Je déconseille de renverser complètement la nourrice si comme moi c'est une bouteille standard de 13 kg il peut y avoir des crasses dans le fond

:( Salut!
Et pourtant, le tank présenté sur la vidéo = 225cc se remplit bien de liquide en 40 secondes alors qu'il avait une pression initiale de 1 bar.
Sans purge, pompe, ou autre!
Nul doute qu'il se remplirait plus vite avec une mise à l'air libre, mais dans le cas présent, le liquide descend bien au travers d'une durite de 3 mm!
Pas évident tout ça!! :sala: Mais c'est ce qui est interessant, n'est-il pas!
Bien cordialement!

il suffit d'echapper du gaz quelques instants pour refroidir le tank

Comme quoi l'ouverture de la purge agirait plus pour faire baisser la température que pour libérer de l'espace par l'échappement en phase gazeuse ?

Bonjour,
Bobino rejoint tout à fait le message que j'avais mis. Et c'est bien la nourrice qui se refroidit (insensiblement avec les 13kg). Les grosses bouteilles ont eu tellement de remplissages qu'elles sont très chargées de saletés. Il ne faut surtout pas les retourner entièrement ni les secouer avant ou pendant le transfert. Il vaut mieux utiliser des bouteilles presque neuves en les inclinant juste ce qu'il faut pour transférer la phase liquide saine.
Je pense (à vérifier) que le remplissage industriel se fait en tirant au vide dans le récepteur pour faciliter le transfert.

quel purge cette histoire, vive les :cheers: mogettes!!!

Comme quoi l'ouverture de la purge agirait plus pour faire baisser la température que pour libérer de l'espace par l'échappement en phase gazeuse ?

Ca déballone aussi ! ça compte !

KBIO a écrit:Salut! :(
Les deux réservoirs étant à même température ambiante, les pression intérieures sont- identiques.

Bonjour,
Of course, et donc, Il faut et il suffit que la bouteille d'appoint soit plus chaude que le réservoir à remplir. (ce que je faisais sur les installation frigos est vrai ici). J'ai utilisé la même méthode pour remplir mon briquet à gaz; je le met auparavant au freezer; le remplissage est très rapide !
Suis pas encore modéliste; mais je suis sûr que ça marchera aussi pour vos réservoirs : il y a bien une petite place dans le congélo :cheers:
Pas de purge. :affraid:

personnellement dans mon soum au gaz j' ai toujours mis une purge au tank

1/elle permet un remplissage plus rapide du fait de ddp pardon différence de préssion ( au lieu de potentiel ) :mon dieu qu'il existe entre la grosse réserve et le tank

2/ elle permet aussi de savoir quand j'arrive au 80/100 du plein du tank ce qui évite un surremplissage qui risque d etre désagréable a l échauffement , mais nous ne sommes pas sur une chaudière ' bien qu'au soleil je suis déja monté a 8 Bars
je vois très bien avec ce système a quelle vitesse le gaz descend dans le tank et souvent le fait d 'ouvrir la purge permet de remettre quelques centicube de gaz

bon remplissage JOJO F6HUS

KBIO présentait un réservoir avec une magnifique glace de niveau, et l' "interrogation" portait sur l'utilité de la purge pour faciliter le remplissage.
Kbio concluait que non; et j’argumentai dans le même sens en précisant qu'il n'y avait pas que la gravité pour aider au transfert : différence de pression; en agissant sur les différences de température (tension de vapeur saturante).
(évidemment, la bouteille d'appoint est tournée pour une sortie liquide).

L'utilité de la purge est donc discutable; elle n'est pas (non plus) sans poser quelques problèmes au niveau de la sécurité; et elle n'est pas économiquement défentable. (laissons les écologistes ajouter un dernier argument "contre").
Non plus, elle n'est pas très fiable pour évaluer le niveau. Il n'est pas possible de savoir depuis quand on a dépassé le niveau voulu, sauf si on ouvre cette purge plusieurs fois jusqu'à ce que ...

Si vous n'avez pas de monture de niveau, ce n'est pas un problème, il suffit de peser la bouteille d'appoint comme le font les frigoristes.

Masse volumique du butane commercial à 15°C : 0,559 kg/dm3 (vm : 1,789 dm3/kg).

Il faudra me corriger si mes suggestions ne sont pas réalisable en modélisme. En l’occurrence : La balance doit être suffisamment précise et le raccordement bien souple.
C'est ici que le modéliste néophyte attend vos critiques formatives.

Faisons simple : « purge à éviter » ; mais j'amettrais que les solutions les plus simples sont parfois les meilleures.

:( Salut !
Nom de D... Thrévithic, tu es prolifique ce matin! Mon ordi n’arrête poas de m’appeler!
:hurle Ce forum est passionant !!
Purge ou pas purge, chacun fera en fonction de son installation, et de son confort, mais la pesée est certainement ce qui ets le plus précis et ce qui se fait de mieux , ou du moins ce qui devrait être le plus utilisé!
Bobino en est un fervent adepte et défenseur. Mais d'autres le sont aussi et sauront venir nous éclairer et apporter leurs arguments à cette technique.
Le poids ne saurait mentir!
Bien cordialement !

:( Salut !
Et bien pour info, j'ai fait un transvasement ce jour et le tank receveur, étant à peine plus chaud ( au soleil) que la nourrice à, l'ombre, ma démonstration tombe à l'eau.
Elle se vérifie par contre dés que l'on inverse les réservoirs : Nourrice au soleil et réservoir à l'ombre.
J'ai compris et je remets une purge pour faciliter les choses.
Je ne voudrais pas trop dépendre des aléas climatiques , quand je veux faire un transfer. :mon dieu
Cordialement!

:( Bonjour à tous
Au sujet du remplissage je crois qu'il faut donner tous les paramètres
- Butane pur : je maintiens que seul un tank plus froid peut permettre d'en transvaser ( avec un tube de liaison ne permettant pas la remontée de bulles.)
_Par contre avec un mélange butane / propane le propane étant plus volatil que le butane le gaz brûlé n'a pas ( à moins que l ' on soutire le combustible en phase liquide ) la même composition que le liquide , ça se calcule on appelle ça la fugacité . le liquide restant dans le tank est plus riche en butane donc à même température il y règne une pression inférieure à celle de la nourrice , cela explique le remplissage possible et rapide sans purge.
Le phénomène a lieu ( théoriquement ) avec le butane commercial mais les autres composants sont en faible quantité et suffisamment proches du butane pour ne pas avoir d'influence décelable à notre echelle

:( Salut!

ça se calcule on appelle ça la fugacité

Le problème avec la fugacité des gaz , c'est que je n'y comprends rien!
Mais je te rejoins sur le fait que le Propane doit aider au transfert de pas sa température d'ébullition.
C'est pour ça qu'il est le premier à brûler dans le réservoir de gaz.
Pas si évident tout ça!
Bien cordialement!

:( Bonjour
Mais si ,KBIO , tu sais très bien ce qu'est la fugacité , quand tu distille du cidre pour faire du tord boyaux tu fais jouer la fugacité de l'alcool s'évapore d'abord..

:( Alors si tu me parles comme ça, c'est tout de suite plus clair! :cheers:
Merci pour ces informations et bien cordialement!

Alors si tu me parles comme ça, c'est tout de suite plus clair!

C'est ce que l'on appelle "la pédagogie" !
A vendredi à Gazouland pour mettre tout cela en pratique

Bonjour à tous,
Pour remplir mon tank à gaz, j'ai un robinet de purge qui évacue à l'extérieur de la coque. Je le rempli à l'aide d'une bouteille de 2 kg, facile à transporter et à manipuler. Vu le prix du kg de gaz en bouteille de 2 kg je rempli celle-ci en phase liquide à l'aide d'une bouteille de 13 kg avec un robinet de connexion de ma fabrication. Pour accélérer le transfert j'enveloppe d'un linge humide la bouteille de 2 kg. Ce système est très efficace car l'évaporation de l'eau pompe de la chaleur et refroidit la petite bouteille en créant une baisse de pression. Il suffit ensuite de peser la bouteille pour s'assurer de son remplissage.

Bonjour,
Je vais préciser un point concernant la purge (globalement je ne mis prendrait pas autrement que JPA).
La purge sur le récipient n'a qu'un seul intérêt : purger un gaz autre que celui que l'on transvase (en général de l'air).
Et la purge est indispensable au premier remplissage. Ensuite, normalement il n'y a plus d'air dans la bouteille réceptrice.
Loi de Dalton : La pression totale dans un récipient est égale à la somme des presions partielles des différents gaz comme s'ils occupaient, chacun, le volume totale du récipient (pour bien expliqué le terme "partielles").
Ainsi, si d'un coté : tension de vapeur saturante du gaz seule
De l'autre : tension de vapeur saturante du gaz + pression partielle de l'air; ...
Le transvasement devient impossible.
Donc : s'il s'agit de faire un appoint, la purge est inutile. Et peut être dangereuse !!
Cela ne veut pas dire que le robinet de purge ne sert à rien.
Le transvasement ne dépend que des différences des tensions de vapeur saturante; c à d de la différence de tempèratures.
On peut mettre dans de l'eau chaude ou verser d'un coté, de l'eau froide ou des glçons de l'autre .... tout est bon.
Ah, s'il reste des glaçons ....
  avec modération.
PS : la construction de ma machine alternative avance tout doucement.

Bonjour,
Si je peux sortir le réservoir à remplir, je le mets au congel et l'autre au soleil. Le transvasement est très rapide. Pour la purge, c'est juste un petit coup, pas une fuite constante. A moins d'allumer sa cigarette pendant l'opération, c'est vraiment sans danger, d'autant plus que la flamme ne peut entrer dans l'un ou l'autre des réservoirs.
J'ai même déjà brasé des tuyaux de gaz domestique sans les vider.