Régulateur à membrane et balancier
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Régulateur à membrane et balancier
Bonjour,
Il y a longtemps que j'avais ce projet en tête mais pas encore eu le temps de le réaliser, c'est chose faite aujourd'hui.
Je souhaitais un régulateur qui agisse directement sur le bruleur,il a donc fallu marier les 2.
Coté vapeur une classique membrane mais qui va non plus agir sur un clapet mais sur un balancier , a l'autre bout du balancier le bruleur avec un pointeau.
Quand la pression monte la membrane pousse le balancier via un poussoir celui-ci fait pivoter le balancier qui à son tour appui sur le pointeau qui réduit le débit du gaz.
Je mets quelques photos et une vidéo pour expliquer le fonctionnement.
Pour l'instant essais a l'air comprimé plus facile à gérer que la vapeur pour faire les réglages et de plus il me faut du téflon en 0.5mm d'épaisseur que je n'ai pas.
Mais ça ne gène en rien au fonctionnement.
Reste les finitions er hop dans le Puffer.
la vidéo charge ....
Il y a longtemps que j'avais ce projet en tête mais pas encore eu le temps de le réaliser, c'est chose faite aujourd'hui.
Je souhaitais un régulateur qui agisse directement sur le bruleur,il a donc fallu marier les 2.
Coté vapeur une classique membrane mais qui va non plus agir sur un clapet mais sur un balancier , a l'autre bout du balancier le bruleur avec un pointeau.
Quand la pression monte la membrane pousse le balancier via un poussoir celui-ci fait pivoter le balancier qui à son tour appui sur le pointeau qui réduit le débit du gaz.
Je mets quelques photos et une vidéo pour expliquer le fonctionnement.
Pour l'instant essais a l'air comprimé plus facile à gérer que la vapeur pour faire les réglages et de plus il me faut du téflon en 0.5mm d'épaisseur que je n'ai pas.
Mais ça ne gène en rien au fonctionnement.
Reste les finitions er hop dans le Puffer.
la vidéo charge ....
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hello!
Excellent système qui est utilisé dans l'industrie sur les gros réchauffeurs.
Le chargement de la vidéo me rappelle les dockers de Marseille = long à charger!
Mais ce sera intéressant de voir la précision de la fluctuation du débit.
Avec une aiguille fine , ça devrait être même mieux et plus pointu que le régulateur classique.
L’intérêt que j'y vois en plus, c'est qu'il n'y a plus une seule membrane pour séparer la pression de la chaudière et celle du gaz.
(la chaudière ne peut plus fuir dans la ligne de gaz. Même principe que pour un double membrane)
Bravo, c'est une bonne idée!
Demande juste à être miniaturiser un peu plus à mon avis.
On en redemande!
Ciao ragazo!
Excellent système qui est utilisé dans l'industrie sur les gros réchauffeurs.
Le chargement de la vidéo me rappelle les dockers de Marseille = long à charger!
Mais ce sera intéressant de voir la précision de la fluctuation du débit.
Avec une aiguille fine , ça devrait être même mieux et plus pointu que le régulateur classique.
L’intérêt que j'y vois en plus, c'est qu'il n'y a plus une seule membrane pour séparer la pression de la chaudière et celle du gaz.
(la chaudière ne peut plus fuir dans la ligne de gaz. Même principe que pour un double membrane)
Bravo, c'est une bonne idée!
Demande juste à être miniaturiser un peu plus à mon avis.
On en redemande!
Ciao ragazo!
Invité- Invité
Re: Régulateur à membrane et balancier
il me faut du téflon en 0.5mm d'épaisseur que je n'ai pas.
pour ton teflon 0.5 tu as ceci
tres bon vendeur et rapide ,je viens de lui acheter du vitton
http://www.ebay.fr/itm/PTFE-SHEET-0-5MMTHK-A4-SHEET-SIZE-/231342659136?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item35dd18d640
pour ton teflon 0.5 tu as ceci
tres bon vendeur et rapide ,je viens de lui acheter du vitton
http://www.ebay.fr/itm/PTFE-SHEET-0-5MMTHK-A4-SHEET-SIZE-/231342659136?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item35dd18d640
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FRANCE
america12mj- Age : 63
Re: Régulateur à membrane et balancier
KBIO a écrit: Hello!
Demande juste à être miniaturiser un peu plus à mon avis.
On en redemande!
Ciao ragazo!
Miniaturiser pas facile , sur le pointeau il y a des joints d'où frottement (non négligeable) donc il faut une surface de membrane importante et un ressort costaud.
La membrane fait 20mm de diamètre et le tout fait 70mm x 31mm
A suivre....
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
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Scyllias91
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
superbe idée bravo ! la démonstration est très intéressante
vap38- Age : 74
Re: Régulateur à membrane et balancier
KBIO a écrit: Salut Charlie!
POSTAGE UK ONLY
du tout tu lui envoie un mail et il te l'expedie
_________________
FRANCE
america12mj- Age : 63
Re: Régulateur à membrane et balancier
Bien l'bonjour ;
Bonne idée et plus facile à reproduire car simple .
L'encombrement doit pouvoir se réduire au détriment d'une surface de membrane plus conquérante en surface . ( oups, je vais déclenché les hostilités )
Bonne idée et plus facile à reproduire car simple .
L'encombrement doit pouvoir se réduire au détriment d'une surface de membrane plus conquérante en surface . ( oups, je vais déclenché les hostilités )
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A vous lire ! PIF
pif.- Age : 74
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hello!
Les conquêtes se sont toujours faites au détriment des surfaces! Surtout chez les Ostrogoths qui étaient plusieurs et ses membres ânes!!
Les conquêtes se sont toujours faites au détriment des surfaces! Surtout chez les Ostrogoths qui étaient plusieurs et ses membres ânes!!
Invité- Invité
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hell'0
Encore une fois une recherche et une réalisation qui vaut son pesant et qui à mon avis est promise à un bel avenir...
Mâtin !!! Quel forum
Longue vie à La Guilde !
@+ P!er33
Encore une fois une recherche et une réalisation qui vaut son pesant et qui à mon avis est promise à un bel avenir...
Mâtin !!! Quel forum
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@+ P!er33
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Pier33 dit Chabrak
Quincailler fou TF33 Membre de la "Guilde des Vaporistes du Bleu"
J'ai traité déjà avec les Démons et les Dieux parfois m'ont accordé audience.............---o00o--'[°(_)°]'--o00o---.................................
Les choses qui n'existent pas n'existent pas pour rien
Il ne savait pas que c'était impossible alors il l'a fait cyclekart-fr.com/index.php
pier33- Age : 62
Re: Régulateur à membrane et balancier
Ça a l'air de très bien marcher, bravo. Une régulation en continu est bien évidement préférable à une coupure par surpression, toujours lente à revenir en position marche (hystérésis).
Mais pourquoi un levier ? Le pointeau ne pourrait-il pas être actionné directement par la membrane, le montage serait bien plus compact ?
Mais pourquoi un levier ? Le pointeau ne pourrait-il pas être actionné directement par la membrane, le montage serait bien plus compact ?
_________________
François-Marie
mes albums Picasa :
https://plus.google.com/photos/113249908069844921550/albums#photos/113249908069844921550/albums
Zéphyrin- Age : 77
Re: Régulateur à membrane et balancier
dans ce cas le régulateur type à aiguille existe j'avais proposé le plan l'année passée avec une mise en plan détaillée
voir le post https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t3662p30-regulateur-de-chauffe-a-aiguille?highlight=regulateur+aiguille
a+
vap38- Age : 74
Re: Régulateur à membrane et balancier
Bonjour à tous
Je ne suis pas d'accord avec MATHURIN , un bon régulateur n'a que très peu d' hystérésis , c'est le but recherché dans l'industrie en prenant en compte les 3 actions
-proportionnelle : l'action est proportionnelle à l'écart entre la mesure et la consigne
-intégrale : lorsque cet écart est trop petit pour déclencher l'action , on accumule cet écart ( on l' intégre ) jusqu'à ce qu'il puisse vaincre les frottements
-dérivée : on tient compte de la vitesse de variation de l'écart pour agir pour vite
A notre échelle seule l' action proportionnelle est possible , la seule manière de l'accroitre est d'utiliser un ressort très flexible qui a un allongement ( ou raccourcissement ) important pour une faible variation de pression .
Pour diminuer les frottements générateurs d'hystérésis les parties mobiles doivent "flotter " et ne pas toucher les parois , un système à balancier permet d'avoir des mouvements mieux ajustés entre ressort ( des mm ) et obturateur ( quelque 1/10 de mm ), le faire pivoter sur des pointes ou couteaux ( comme les balances ) améliore la sensibilité du système .
Je ne suis pas d'accord avec MATHURIN , un bon régulateur n'a que très peu d' hystérésis , c'est le but recherché dans l'industrie en prenant en compte les 3 actions
-proportionnelle : l'action est proportionnelle à l'écart entre la mesure et la consigne
-intégrale : lorsque cet écart est trop petit pour déclencher l'action , on accumule cet écart ( on l' intégre ) jusqu'à ce qu'il puisse vaincre les frottements
-dérivée : on tient compte de la vitesse de variation de l'écart pour agir pour vite
A notre échelle seule l' action proportionnelle est possible , la seule manière de l'accroitre est d'utiliser un ressort très flexible qui a un allongement ( ou raccourcissement ) important pour une faible variation de pression .
Pour diminuer les frottements générateurs d'hystérésis les parties mobiles doivent "flotter " et ne pas toucher les parois , un système à balancier permet d'avoir des mouvements mieux ajustés entre ressort ( des mm ) et obturateur ( quelque 1/10 de mm ), le faire pivoter sur des pointes ou couteaux ( comme les balances ) améliore la sensibilité du système .
Bobino- Age : 95
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hello,
Je vois que ce régulateur fait causer,pour moi c'est parfait c'est source d'inspiration .
Si j'ai fait ce régulateur c'est tout simplement par plaisir d'innover et de ne pas copier bêtement un plan. Je trouve plus gratifiant de partir de rien ou plutôt de partir de toutes les lectures que je fais sur divers supports.
Après l'aspect "mécanique visible" m'a aussi guidé dans ce choix, même si le mouvement est faible on voie bien le balancier bouger.
On peut aussi à peu prés tout régler sans démontage.
Reste à peaufiner les réglages , la finition et la greffe d'un bruleur plus performant.
Si un membre veut faire un plan digne de ce nom pour le mettre à dispo du forum je peut envoyer mon croquis coté en MP.
Scyllias
Je vois que ce régulateur fait causer,pour moi c'est parfait c'est source d'inspiration .
Si j'ai fait ce régulateur c'est tout simplement par plaisir d'innover et de ne pas copier bêtement un plan. Je trouve plus gratifiant de partir de rien ou plutôt de partir de toutes les lectures que je fais sur divers supports.
Après l'aspect "mécanique visible" m'a aussi guidé dans ce choix, même si le mouvement est faible on voie bien le balancier bouger.
On peut aussi à peu prés tout régler sans démontage.
Reste à peaufiner les réglages , la finition et la greffe d'un bruleur plus performant.
Si un membre veut faire un plan digne de ce nom pour le mettre à dispo du forum je peut envoyer mon croquis coté en MP.
Scyllias
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
Tu parles sans doute de ZéphyrinBobino a écrit:Je ne suis pas d'accord avec MATHURIN , un bon régulateur n'a que très peu d' hystérésis
Il me semble pourtant que vous dites la même chose :
Zéphyrin a écrit:préférable à une coupure par surpression, toujours lente à revenir en position marche (hystérésis)
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Régulateur à membrane et balancier
100% d'accord ! bravo pour ton régulateur.Scyllias91 a écrit:
Si j'ai fait ce régulateur c'est tout simplement par plaisir d'innover et de ne pas copier bêtement un plan. Je trouve plus gratifiant de partir de rien ou plutôt de partir de toutes les lectures que je fais sur divers supports.
Après l'aspect "mécanique visible" m'a aussi guidé dans ce choix, même si le mouvement est faible on voit bien le balancier bouger.
On peut aussi à peu près tout régler sans démontage.
pour le plan, te tracasses pas, de toute façons, tout le monde le modifiera.
J'ai écris hystérésis parce je pensais "hystérésis" c à d les courbes fermeture/ouverture ne sont pas superposables. diminuer cet effet serait un "plus" .
J'ai fais qq essais pour des soupapes vapeur récemment, et je je n'ai pas réussi à vraiment réduire cet effet vraiment gênant et générateur de perte de vapeur importante.
_________________
François-Marie
mes albums Picasa :
https://plus.google.com/photos/113249908069844921550/albums#photos/113249908069844921550/albums
Zéphyrin- Age : 77
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hello,
Profitant d'une journée de repos seul à la maison j'ai pu prendre mes aises dans mon atelier, enfin presque il fait 6m²
Donc le challenge du jour était d'intégrer le régulateur sur le "Skid" du Puffer.
Chose réussi après moulte réflexions ,tronçonages,taraudages etc etc .
Ca devient la crise du logement sur le "skid ,mais le résultat et là et ça marche !
J'ai testé à la vapeur et c'est parfait pour mon usage, ça commence a réguler vers 3 bar et le bruleur est en veilleuse à 4 bar juste avant que la soupape déclenche.
Quelques photos:
Avant
après
Scyllias
Profitant d'une journée de repos seul à la maison j'ai pu prendre mes aises dans mon atelier, enfin presque il fait 6m²
Donc le challenge du jour était d'intégrer le régulateur sur le "Skid" du Puffer.
Chose réussi après moulte réflexions ,tronçonages,taraudages etc etc .
Ca devient la crise du logement sur le "skid ,mais le résultat et là et ça marche !
J'ai testé à la vapeur et c'est parfait pour mon usage, ça commence a réguler vers 3 bar et le bruleur est en veilleuse à 4 bar juste avant que la soupape déclenche.
Quelques photos:
Avant
après
Scyllias
Dernière édition par scyllias91 le Lun 2 Fév 2015 - 19:34, édité 1 fois
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
Belle intégration
De plus l'appareil a un look sympa et en plus il marche !
De plus l'appareil a un look sympa et en plus il marche !
_________________
Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie, il n'y a pas de problème !
Malevthi- Modérateur Vapeur
- Age : 60
Re: Régulateur à membrane et balancier
Bien l'bonjour ;
Eric ! Tu est chef
Sympa et rustique dans le style de ton Puffer
Eric ! Tu est chef
Sympa et rustique dans le style de ton Puffer
_________________
A vous lire ! PIF
pif.- Age : 74
Re: Régulateur à membrane et balancier
Hello!
Sympa ton ensemble! Pratique le mano sur le tank à gaz!
Et si ça marche comme tu le voulais, c'est merveilleux.
Ça me donne des idées!
Bravo!
Cordialement.
Sympa ton ensemble! Pratique le mano sur le tank à gaz!
Et si ça marche comme tu le voulais, c'est merveilleux.
Ça me donne des idées!
Bravo!
Cordialement.
Invité- Invité
Re: Régulateur à membrane et balancier
KBIO a écrit: Hello!
Sympa ton ensemble! Pratique le mano sur le tank à gaz!
ET oui comme il est réchauffé ça permet de voir que tout va bien
Une remarque sur la position du mano il est entre le robinet d'arrêt et la vanne coupe gaz.
Robinet ouvert vanne coupe gaz fermé = pression du tank
Robinet ouvert vanne coupe gaz ouverte (bruleur en marche) on à la pression d'alimentation du bruleur .
Pour ceux que ça interpelle les valeurs à 2 chiffres sur les manos sont dues à la graduation en PSI et non en bar .
Scyllias
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 59
Re: Régulateur à membrane et balancier
bonjour à tous
je ne dirai qu'un mot Eric , chapeau !
cordialement
jacky
je ne dirai qu'un mot Eric , chapeau !
cordialement
jacky
jacky241- Age : 71
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