Re: Construction d’un Open 60 au 1/12e

par Vincent du Mans Lun 16 Juil 2018 - 21:29

ok. Pause !
Permettez que j'étale mon ignorance en plein jour, mais sans question, ignorant je reste.

Les dérives latérales :
- doivent elles être parallèles à l'axe du bateau ?
- se rejoindre à la proue ? (2 droites se coupant à la proue)
Je demande ça, parce qu'au Mans, y a un gars qui a opté pour la version "rejoindre à la proue" pour le réglage de ses 2 safrans (bizarre à mon sens)

Ensuite, quand tu parles de se repérer "sans problème, sur un fond de coque courbé... je veux bien, mais 2, mm de décalage, c'est une dérive qui dit merde à l'autre et qui freine la vitesse.

par nefertum Mar 17 Juil 2018 - 9:46

Vincent du Mans a écrit:
- se rejoindre à la proue ? (2 droites se coupant à la proue)
Je demande ça, parce qu'au Mans, y a un gars qui a opté pour la version "rejoindre à la proue" pour le réglage de ses 2 safrans (bizarre à mon sens)

il est dans le vrai : l'idée st que a dérive et le safran soit dans l'axe du bateau à la gite.
donc en général, cela donne un axe du tableau arrière vers l'étrave.
Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Test-carene-large

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Test-carene-large

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Surface_jerem

normalement seule le safran dans l'eau travaille à la gite.

par Kifanlo85 Mar 17 Juil 2018 - 10:16

Bonjour,
Quel est la longueur et largeur du bateau réel ,c'est pour me faire une idée du travail a faire dessus.
Merci de votre réponse et bon courage pour la suite.

par mbauth Mar 17 Juil 2018 - 16:17

Salut,
Pour moi et de tout ce que j'ai vu sur le Net, bouquins etc... les dérives doivent toujours être parallèles à l'axe du bateau sinon c'est un frein, ainsi que la quille et les safrans. Se rejoindre à la proue ?????? Bizarre moi j'ai dit bizarre!
J'ai utilisé un petit réglet métallique souple pour prendre mes mesures donc qui épouse bien le fond de la coque. Je pense que c'est Ok et que mes dérives resteront polies l'une envers l'autre, non mais. Nefertum, c'est vrai seul le safran dans l'eau travaille à la gite SUR LES BATEAUX QUI ONT DES SAFRANS RELEVABLES ce qui n'est pas le cas sur Whirlpool et ses déscendants, sur le mien le safran au vent aura toujours une partie immergée.
Kifanlo85, le bateau réel est de la classe des OPen 60 donc 60 pieds ce qui nous fait 18,28m le mien est au 1/12eme donc 1,50 à peu pres, je voulais le faire en 2m mais j'ai pas trouvé de lattes de 2m pour faire le master.
Voili voilou.
A+ Marc

Prochaine étape, je remonte la dérive pendulaire, le moteur et je fini les safrans opérationnels et hop le tout dans la piscine et je filme dessus et dessous, ça va être marrant.

par Vincent du Mans Mar 17 Juil 2018 - 22:08

Vindju ! Voilà un sujet qui mérite débat !

Je me dis que la question des 2 dérives est la même pour 2 safrans.
A ce titre, je trouve les 2 écoles, et aucune ne tranche vraiment.
Ca, c'est pour un parallèle :

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Double10

Ca c'est pour faire loucher les safrans vers la proue (on appelle cela le pincement) :

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Double11

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Double12

Franchement, au 21ème siècle et à l'aire des bateaux qui volent, je trouve dingue que le sujet ne soit pas plus déterminé. A vous lire, pour une religion commune.

par mbauth Mer 18 Juil 2018 - 15:14

Bon on va pas entamer un débat là dessus car je ne suis pas sur que sur un bateau d'1 m 50 pas vraiment destiné à faire des courses vu que c'est une maquette, un petit écart de parallélisme ( à moins d'être complètement pourri) fasse une grosse grosse différence.
De toutes façons comme je vais installer un servo par safran je peux les régler indifféremment l'un de l'autre sans problème (pincés or not pincés).C'est marrant d'ailleurs ce problème, comme j'ai fait beaucoup d'aéromodelisme on disait toujours qu'il fallait pincer les roues des avions à roulette arrière pour qu'ils aillent droit, mais personne ne sait pourquoi ? J'ai l'impression que c'est le même problème.
A+
Marc

par mbauth Mer 18 Juil 2018 - 18:23

Je reprend la plume (en fin le curseur) car il y a un truc qui me turlupine au sujet des treuils de voile. Je pense mettre deux treuils de voile, foc et GV, je suppose que ça na rien d'innovant,
comment cela se commande t'il à la radio? Les deux treuils sur une même voie, ou sur deux différentes? Les deux sur une même voie me parait bien si par ailleurs on peut faire des réglages plus fin avec une autre commande, suis je clair?
Autre question il y a sur le bateau réel des bastaques, que je compte mettre puisqu'il s'agit d'une maquette (enfin j'espère) quelqu'un a t'il deja utilisés des bastaques sur une maquette ?
Je sais comment ça marche sur un vrai mais là c'est pareil comment les brancher?
Merci d'avance
A+
Marc

par mbauth Mar 24 Juil 2018 - 15:12

Salut,
Chose promise chose due. J'ai effectué la première mise à l'eau du bateau, premier constat il flotte (YES) deuxième il y a quand même quelques petites fuites rien de bien méchant (d'ou les bouts scotch) mais ça explique la présence du chiffon à l'arrière. L'entonnoir de la quille s'est rempli de 2cm d'eau donc ça laisse pas mal de marge lors de la gite.
Donc plongeons sous l'eau, la piscine est propre hein!

Le variateur du moteur a cramé donc pas de moteur, par contre ce que l'on peut déduire de ce baptême ; les safrans fonctionnent bien et sont efficaces, la quille pendulaire pourrait avoir plus d'angle mais elle marche également, je vais voir si je peux rajouter du débattement quant aux dérives latérales c'est bon également mais je crois qu'il faudrait qu'elles plongent un peu plus.
J'avais plus ou moins posé la question de savoir comment commander un foc et GV avec deux treuils, pas eu de réponse mais j'ai bien réfléchi à la question. Quel est l'avantage d'avoir deux treuils séparés plutôt qu'un seul mais costaud, je pense que c'est pour affiner le réglage. Donc je vais sans doute brancher mes deux treuils sur une même voie (manche de droite de la radio) et j'attribuerai par programme un potar de trim à chaque voile, de cette façon je pourrai choquer ou border un peu plus une voile par rapport à l'autre. Egalement, ouais j'ai beaucoup cogité, je vais coupler les bastaques avec les dérives latérales; bastaque tribord au vent étarquée dérive latérale descendue et vis et versa, vent arrière les deux dérives en bas et les deux bastaques étarquées et au repos dérives en l'air bastaques détendues (et moi aussi).
Prochaine étape installer les treuils de voile et circuit d'écoute et commencer à plancher sur le foc à enrouleur.
Voila voila
A+
Marc

par Braibant Mar 24 Juil 2018 - 15:23

waouh .... et l piscine est impec oui

par patdxfr Mar 24 Juil 2018 - 23:49

Belle mécanique !

Pour les bastaques, si tu ne veux pas une usine à gaz, tu les fais en cordon élastique de couturière ...

Pat_2b

par nefertum Mer 25 Juil 2018 - 11:41

mbauth a écrit:
J'avais plus ou moins posé la question de savoir comment commander un foc et GV avec deux treuils, pas eu de réponse mais j'ai bien réfléchi à la question. Quel est l'avantage d'avoir deux treuils séparés plutôt qu'un seul mais costaud, je pense que c'est pour affiner le réglage. Donc je vais sans doute brancher mes deux treuils sur une même voie (manche de droite de la radio) et j'attribuerai par programme un potar de trim à chaque voile, de cette façon je pourrai choquer ou border un peu plus une voile par rapport à l'autre.

bonjour

si tes treuils sont pilotés par la même voie, ils vont répondre ensemble, y compris par le trim.
il faut utiliser 2 voies.

par patdxfr Mer 25 Juil 2018 - 12:15

Il te faut effectivement 2 voies :
1 principale qui commande les 2 treuils et 1 secondaire que tu mixes avec celle du 2eme treuil.
Perso, je mets le mixage sur les voiles d'avant sur quelques pouillèmes.
(je ne sais pas si je suis très clair ...)

Pat_2b

par mbauth Jeu 26 Juil 2018 - 9:43

Salut,
C'est vrai qu'il faut faire gaffe quand on parle de voies. Je me suis mal exprimé, les deux treuils vont être commandés par la même commande de l'émetteur mais seront évidement sur deux voies différentes au niveau du recepteur, de cette façon je peux attribuer un trim, par potar, à chaque voie.
Si je mets des bastaques avec des elastics elles ne serviront à rien? Et moi je veux des bastques utiles!
A+
Marc

par nefertum Jeu 26 Juil 2018 - 19:19

ça va être ardu en programmation.
ça dépend de ta radio.

+ intérêt par rapport à une vrai séparation des commandes ?

par denis26 Jeu 26 Juil 2018 - 21:11

salut

deux voies et deux treuils, c'est une solution que j'utilise, ce qui permet de régler chaque voile indépendamment, voir aider au virement de bord, GV bordée et focs débordés puis bordés de nouveau pour faciliter le virement

çà oblige a utiliser deux manches, perso celui de droite est pour la GV, gauche pour les focs et le safran, pas compliqué a utiliser après une petite période de rodage

l'autre solution, deux treuils et un cordon Y, une seule voie sur l'émetteur, tu peux effectivement ajouter un second servo sur le circuit qui agit sur longueur de ton écoute pour l'ajuster, perso je préfère la solution deux voies

quand aux bastaques, compliqué, je les fais en élastique, mais elles freinent la GV de toutes les façons et ne permettent pas l'ouverture complète de la GV, c'est bon en expo, tu n'as pas d'équipage sur le bateau pour les manipuler,

quand à faire un système avec un ou des servos et des renvois, courage, tu vas vite dépasser le poids idéal et te compliquer la vie en navigation entre les voiles, le débordeur et les bastaques

par Vincent du Mans Jeu 26 Juil 2018 - 21:47

https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t1516-wallynouveau-projet-spifoc-enrouleur?highlight=wally

Salut, en cliquant sur le lien ci-dessus, tu devrais tomber sur le post de Timcent (sur ce même site) qui, en son temps, a cogité les treuils que tu souhaites, ainsi que l'enrouleur.
Comme il est timide (ou en vacances), je me permets de le devancer.

Pour ce qui est du poids embarqué et de la complexité de tous les bouts qui vont se croiser, j'ai l'impression que ce n'est pas ta préoccupation. En fait, tu veux pouvoir tout régler. Très bien, quid du :
- creux de GV ?
- hale-bas ?

par mbauth Ven 27 Juil 2018 - 10:29

Salut,
Pour répondre à Nefertum, non il n'y a aucun soucis de programmation, du moins avec ma radio, la preuve:

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 20180710

comme tu peux le voir sur la photo, les foc et GV sont commandés par P2, qui est le manche de droite cranté, tandis qu'à coté il y a les trims P7 et P8 ce sont les deux potars de chaque coté de l'écran, et c'est tout. Pa trop compliqué. Je ne me vois pas piloter avec un manche pour le foc et un autre pour la GV, d'autant qu'il faudrait deux manches crantés!
Dans ma solution il n'y a pas besoin de deux manches, pour répondre à Denis26, maintenant pour ce qui concerne les bastaques je sais que ça va être problèmatique, ce n'est même pas une question de poids puisque les treuils sont les mêmes que pour les dérives latérales, non c'est effectivement pour le fonctionnement de la GV, à étudier.
J'ai dèjà été en contact avec Timcent au sujet de l'enrouleur et il m'a effectivement joint sa solution qui me parait assez complexe de prime abord, mais je ne me suis pas encore penché sur le sujet donc je n'ai pas d'avis sur la question. Egalement dans le même sujet j'ai trouvé sur le site de Herman Nijhoh, http://roland.letellier.free.fr/Gamesa.html, site à visiter absolument tellement ce qu'il fait est magnifique. J'ai trouvé disais-je l'exemple d'un enrouleur, deux ou trois même, avec un moteur, un flexible métalique dans une gaine et ça semble tout simple, voir photo:

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 447810

comment s'arrange t'il avec les différentes écoutes, alors là mystère, à étudier aussi.
Tu as raison Vincent mon but est de faire une maquette, du moins d'essayer, je sais tres bien qu'une maquette n'est jamais tres performante, pas grave. Pour ce qui concerne le creux de GV et le hale -bas c'est pas encore d'actualité, là pour l'instant je ne m'occupe que de ce qu'il y a sous le pont de façon à ce que tout soit accessible et terminé, après j'aurai le droit de sortir de la cale.
Bon fait trop chaud je vais me baigner.
A+
Marc

par mbauth Mer 29 Aoû 2018 - 17:11

Salut,
De retour de vacances je me replonge doucement dans mes interrogations. Je suis en train de travailler sur le papier aux différents circuits de "filasse" qu'il va falloir installer dans la coque. J'achoppe toujours sur un truc qui commence à me chauffer "grave", comme disent les jeunes. Je voudrais avoir, comme sur les vrais, un foc (ou genois) avec deux écoutes, mais pour le moment ca vient pas.
En fait, tout le problème est de travailler avec la bonne écoute sur la bonne amure et ce de la façon la plus "automatique" possible, et bien sur sur le même manche, sinon ce ne serait pas drôle.
Je suppose que je ne suis pas le premier à me poser la question, mais y a t'il une solution?
Si oui merci de m'en toucher deux mots.
A+
Marc

par nefertum Mer 29 Aoû 2018 - 19:38

bonsoir

il y a une solution, 2 treuil et un module électronique qui va bien

http://www.tecnimodel.com/modules-electroniques/8421-module-de-mixage-x-mixer.html

http://www.momo-sauerland.de/
http://momo.tsmw.de/cms/fileadmin/docs/Genuamischer.pdf
http://momo.tsmw.de/cms/fileadmin/docs/Genuamischer_Doppelwinsch_3.pdf

et sinon avec ta radio, tu dois pouvoir gérer en mixage.

à+

par mbauth Jeu 30 Aoû 2018 - 15:33

Salut,
En fait le module ne va pas bien because il n'y en a plus ou pas chez Tecnimodel, j'ai également regardé les docs mais j'avoue qu'en Allemand !!!!!.... Merci quand même. Avec ma radio je peux faire tous les mixages que je veux (ou des phases de "vol") mais je ne vois pas comment mettre ça en place. En plus des treuils j'en ai deja 5 plus 1 qui me servira d'enrouleur de foc,
je pense que ça suffit, de toutes les façons je ne vois pas la différence, pour ce cas de figure, entre 2 treuils et un treuil qui fonctionne dans les 2 sens.
Je réfléchi à un truc, je ne sais pas ou je vais là, c'est que quand le foc prend le vent ça exerce une tension sur l'écoute sous le vent et je peux "peut être" utiliser ça pour déclencher une inversion au niveau des écoutes. Bon, c'est brut de fonderie là.
Je reprends le sujet après un petit moment car je viens d'avoir une idée, en fait j'ai peut être une solution toute simple, je pilote tribord amure avec le manche vertical gauche et je fais le contraire avec l'autre et j'attribue la GV aux deux manches, hé...... à suivre et a tester.
A+
Marc

PS: il y a bien des gars qui ont été confrontés à ce problème ?

par mbauth Ven 31 Aoû 2018 - 17:50

Salut,
J'ai fait quelques tests et ça à l'air de fonctionner avec les deux manches, seul petit problème le manche de droite est cranté, mais bon est ce vraiment un problème?
Donc manche de droite border/choquer GV et FOC sur écoute tribord et bien sur l'inverse avec le manche de gauche. En plus un potar pour trimer chaque voile.
Super, si je n'ai pas oublié quelque chose, ça me simplifie grandement la tâche.
A+
Marc

par GAZOU Ven 31 Aoû 2018 - 18:35

Bonsoir

tu peux facilement décranter le manche ( et tu scotches les pièces dans le couvercle de la radio pour les retrouver facilement le jour ou tu en auras besoin .

par mbauth Sam 1 Sep 2018 - 10:54

Salut,
Oui je sais que l'on peut décranter le manche, mais de toutes les façons ça ne va pas par rapport à l'enrouleur de foc, il faudrait que je sois sûr d'avoir la voile choquée à fond avant d'enrouler et sur les 2 manches, une véritable usine à gaz, Pffffffff....... Je vais voir si je ne peux pas garder le contrôle uniquement avec le manche de droite et inverser le treuil de foc avec un bouton poussoir ou autre inter.
Il faudra également que je couple l'enrouleur de foc et le treuil de foc, j'enroule le foc --> je choque à fond, je libère l'enrouleur --> je borde. Une rigolade quoi!
Je me dis toujours que j'ai la solution de ne pas mettre d'enrouleur et une sortie de foc classique, mais pourquoi faire simple ........
A+
Marc
PS: Gazou, j'ai une dizaine de vis à défaire pour accéder à l'intérieur de mon émetteur, et comme je m'en sert pour d'autres modèles, je ne me vois pas faire ça à chaque fois.

par timcent Mar 4 Sep 2018 - 9:35

hi all,

effectivement je suis toujours à Rhodes, mais la saison se termine bientot.

Le post sur le wally devrait effectivement répondre à toutes les interrogations sur la gestion des voiles et les asservissements avec la radio, mais toutes les photos ont sauté.

Je remets ici la solution que j'avais trouvé et qui peut etre adapté sur l'open 60 en remplacant le spi par le foc (sur mon dessin) si le choix des 2 ecoutes est conservé par notre ami. Mais le rail d'ecoute de foc permet de n'avoir à gerer que sur 1 manche les ecoutes de GV et de foc, ce qui est plus agréable en navigation!

PS: desolé si j'ai déjà mis tout ca dans le post, mais le vent est déjà là, et je dois partir à la plage pour kiter

PS: "Je vais voir si je ne peux pas garder le contrôle uniquement avec le manche de droite et inverser le treuil de foc avec un bouton poussoir ou autre inter.
Il faudra également que je couple l'enrouleur de foc et le treuil de foc, j'enroule le foc --> je choque à fond, je libère l'enrouleur --> je borde"

Oui c'est bien cela qu'il faut faire

chemin ecoutes

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Chemin11

inverseur enrouleur

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Enroul13

mixage radio

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Les_fo10

chariot ecoute foc

Construction d’un Open 60 au 1/12e - Page 6 Chario11

par mbauth Mar 4 Sep 2018 - 11:25

Salut,
Tes photos sont toujours dans ce sujet page 2. J'avais bien lu tes explications mais comme j'essaie de faire une maquette et qu'il n'y a pas de rail d'écoute semblable à la tienne, ça me gène un peu et dans la mesure du possible je veux avoir deux écoutes de foc (tétu le mec). J'avais trouvé la solution de mettre le manche de gauche pour l'coute de foc babord + GV et le contraire avec le manche de droite, ma ça ne me plait pas trop. Là j'essaie de programmer ma radio pour tout avoir sur le manche de droite avec changement par un inter mais je n'y arrive pas pour l'instant, je suis en contact sur un Forum JETI pour avoir une solution. Sinon j'ai une autre moyen mais ça me coute 2 sorties supplémentaires sur le recepteur, bon j'en ai 12 ça devrait aller. Je garde les sorties 7 et 8 pour Foc+GV babord et tribord, je rajoute un servo branché sur un inter qui rendra active, par un switch "mécanique" la sortie 7 ou 8. Je préfère la 1ere solution mais.......C'est ch...t car ça me bloque pour la suite.
Timcent ce que tu as mis en Post Scriptum, c'est exactement ce que je veux faire.
A+
Marc

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