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Hélice à pas variable. .................d'un nouveau genre!

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Message par Invité Ven 11 Oct 2013 - 9:45

:( 
Pour l'instant, nous sommes en phase "décryptage & défrichage". :sala: 
Chacun fait part de son idée et en finale, il y aura une hélice sympa et facile à faire. :D 
On assainira le post pour ne laisser que le clair et concret, afin que les petites têtes comme toi puissent nous faire ça , avec deux trombones et un bout de carton!roi 
Même si on n'invente pas l'eau chaude, on ne la laisse pas refroidir; on a le mérite d'en parler et de s'échanger des idées. clin d\\\\'oeil 
On t’appellera pour passer à table!:cheers: 
Cordialement!clin d\\\\'oeil hello 

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Message par Malevthi Ven 11 Oct 2013 - 10:42

noursdk a écrit:éolienne?
Le dessin vient d'un site générique sur les hélices. Je ne sais s'il s'agit d'une éolienne.
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Message par j_claude55 Ven 11 Oct 2013 - 11:10

bonjour,
Si on parle des moyens du bord on ne doit pas montrer de pièces tournées car la plupart des débutants et non débutant n'ont pas de tour ou fraiseuse .
Un roulement supprime les frottements, il est propre et c'est vrai un peu trop moderne :nono  ,
mais bon comme dit KBIO c'est juste une idée parmi d'autres .
Au début j'ai bien aimé le système très ingénieux mis à part la faiblesse des biellettes, là maintenant qu'il y a de l'usinage dans le système de commande c'est une autre histoire .
dejadehors 
Le système de Jacky241 est très fluide, la fourchette appuie sur quelle matière ? du téflon ? quel bel usinage !  sifflote       
a+


Dernière édition par j_claude55 le Ven 11 Oct 2013 - 11:20, édité 1 fois
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Message par noursdk Ven 11 Oct 2013 - 11:18

Pourquoi ne pas utiliser le systeme de distribution du petit cheval avec deux rondelles en teflon pour permettre la rotation?
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Message par Malevthi Ven 11 Oct 2013 - 11:28

On peut très bien tourner des pièces avec une simple perceuse, des limes, du papier abrasif ... sans tour !
La précision ne sera pas au 100ème, mais il ne faut pas se limiter à de l'assemblage de meccano.
Quasiment tous les systèmes qui ont été présentés ont des roulements, même très petits ...
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Message par j_claude55 Ven 11 Oct 2013 - 11:52

D'accord avec toi Malevthi ! une de mes roue à aubes avec perceuse et scie à chantourner et roulement .
a+
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Message par Invité Ven 11 Oct 2013 - 12:29

:( Salut!
Une bien belle roue à aubes!bravo 
Mais compte tenu de la vitesse de rotation, un palier aurait été bien suffisant!
D'un autre coté, pourquoi bouder son plaisir ? Je n'ai rien contre ceux qui font à leur idée à pas à la mienne! clin d\\\\'oeil salamalec 
Non mais! Il ne manquerait plus que ça KBIO!:mart: 
Cordialement!hello 

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Message par j_claude55 Ven 11 Oct 2013 - 22:20

bonsoir,
Merci KBIO, c'est vrai qu'elle ne tournera pas vite cette roue, le roulement rentrait presque juste dans la rondelle en laiton, alors je ne me suis pas foulé et je ne maîtrise pas vraiment la confection de paliers . J'arrête avec ma roue (à géométrie variable scratch ) , on s'écarte du sujet !
a+
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Message par Bobino Mer 16 Oct 2013 - 17:12

BONJOUR à TOUS :( 
Quel doit être l'angle de rotation des pales ,? KBIO parle de 60° , + et - 30 ou 40 en marche AV et 20 pour la marche AR Quelqu'un a t il une idée ?
Je vais en refaire une bientôt et ne disposant que de peu de place ( en long ) je n'ai pas la possibilité de laisser des zones de réglage
Il s'agira comme précédemment d'une commande en fil de fer pour une hélice de 60 à 80 mm de diamètre et le moyeu ne dépassera pas 12 ou 13 mm de diamètre
Une hélice à pas variable n'est qu'un pis aller lorsque le moteur ne doit pas s'arrêter de tourner : titage induit par l'échappement ou nécessité de continuer de faire tourner la pompe àeau
En effet si on peut avoir des pales vrillées convenablement ( l'angle de la pale avec l'axe moteur doit diminuer de l'extérieur au pied de pour le pas reste constant ) pour la marche AV dans les autres cas son rendement baisse
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Message par Invité Sam 19 Oct 2013 - 11:59

Salut !:( 
KBIO répète ce que lui a dit un mécanicien de marine qui travaillait sur l'Altaïr (dragueur de mines).
A savoir qu'au delà de 36° , le couple était trop important , et la température d'échappement  montait au point de décoller le sièges de soupapes.
Ceci pour les bateaux qui doivent manœuvrer , plutôt que courir. Il est évident qu'il y a  des angles plus important suivant la fonction du canot et de sa machine.
A présent sur l'hélice de  Bobino, comme nous ne voulons pas avoir un moyeu trop long et que le pied de pale doit être suffisamment long pour encaisser la force de translation, j'ai suggéré de limiter la course des biellettes , en mettant toute la gomme en marche avant et pratiquement rien en marche arrière.
Un bateau n'étant pas fait pour culer. Il suffit de briser son erre dans notre cas.
Nous autres, nous n'avons pas de problème de température d’échappement en vapeur. Donc j'ai suggéré ces chiffres qui devraient convenir.
Si un spécialiste des hélices pouvaient nous éclairer sur ce point, nous lui en serions reconnaissant!salamalec 
Bien cordialement!

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Message par papeete Sam 19 Oct 2013 - 14:44

Bonjour à tous,
Une belle étude sur le sujet de notre ami Jacques à cette adresse:
http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/bateauxgeneralit/index.html#hélice
Il y a aussi celui ci:
http://www.miniflotte.net/pages/a_calcul.htm
Laurent.


Dernière édition par papeete le Sam 19 Oct 2013 - 14:47, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 19 Oct 2013 - 18:52

:( 
Voir aussi le tableur de Trividic: Calcul de carène.
Le travail est tout maché pour le choix de l'hélice en fonction de la coque et des besoins.clin d\\\\'oeil 
http://jm.trividic.perso.sfr.fr/Modelisme_et_vapeur/Calculateur_propulsion_vapeur.xls

Cordialement!hello 

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Message par Bobino Dim 20 Oct 2013 - 20:38

Bonjour à tous :( 
Voici une hélice à pas variable " en fil de fer "  diamètre  70 à 80 mm avec un moyeu de 12 mm et une course de 5 à 6 mm de la tige centrale pour un  variation de 80 °  d'angle de pale
Les pales sont soudées à l'étain sur un  porte pale ( un tube laiton  de 2,5 mm) lui même enfilé sur un fil inox  (raide genre ressort ) de 1,5 mm  la " manivelle " des porte pales  est un fil de 1 mm entouré ( 2 ou 3 tours ) et brasé  , le rayon de la manivelle est de 5 mm environ ,une étoile ( fil de 1 mm ) transmet le mouvement de la tige/ actionneur  aux porte pales par des bielles ( fil de 0,5 ou 0,6 mm)
Les bielles sont maitenues par 3 tours autour des bras de l'étoile mais seulement un tour et demi au manneton du porte pale , et doivent le repousser légèrement pour éviter de se déboiter
C'est un travail minutieux , deux difficultés : braser à 120 ° et  les axes des porte pales  et faire les ouvertures dans le capot avant
L'hélice est prévue pour être soudée à l'étain sur l'arbre moteur ( un tube inox de 4 mm ), au préalable " argenté " à la brasure
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Message par Invité Dim 20 Oct 2013 - 21:34

:( bonsoir!
Bravo Bobino! bravo 
Elle est bien plus droite que la mienne!rire 1 
Mais ça me donne envie de reprendre!clin d\\\\'oeil 
Une bonne idée , facile à mettre en œuvre, quand on y pense.
Encore merci pour ce partage. :( 
Bien cordialement!hello 


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Message par noursdk Dim 20 Oct 2013 - 23:28

Salut bobino, superbe ton helice, tres beau travail.
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Message par Bobino Lun 21 Oct 2013 - 17:04

Bonjour à tous  :( 
Je pense qu'un croquis aidera à mieux comprendre
La manivelle  , légèrement repoussée par la bielle et la force centrifuge , touche le capot en Y ce point de contact bouge , cause un mouvement vertical du porte pale , il peut en résulter un point dur ( dans la position du croquis )
Dans ce cas un petit "rail " X  parallèle à l'arbre et aussi près de l'échancrure , servant d'appui à la manivelle élimine cet effet  gènant
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Message par Invité Lun 21 Oct 2013 - 18:42

:( 
Tout est pensé et bien pensé!clin d\\\\'oeil 
Cordialement!hello 

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Message par papeete Lun 21 Oct 2013 - 21:06

Très bon début, hâte de voir le fonctionnement. trinquons 
Laurent.
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Message par Invité Ven 13 Déc 2013 - 10:29

Salut!
J'ai reçu mes pièces du Grand Ouest. Merci GAV!
Je n'ai plus qu'à me mettre au boulot.
Y'a plus qu'à!
Oui, oui, oui!
Faut y aller!
Bientôt!
Rapidement!
Dés que j'ai le temps! scratch 
.......
Je vous tiens au courant! joker 
 bonjour 
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Message par Invité Ven 13 Déc 2013 - 11:58

hello Yves,
faut peut être y aller, un sursaut après la sieste.
 bonjour 

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Message par Invité Lun 16 Déc 2013 - 18:34

hello Hello!
Et bien voilà! Un petit sursaut après la sieste...........................et tout le boulot que j'ai abatu aujourd'hui! :mon dieu  fière 
Le noyau rigide qui maintient les axes des pales est brasé.
Le travail de GAV m'a permis de me passer du gabarit que j'ai eu peur de cramer;
Comme quoi quand c'est bien usiné, c'est bien usiné! roi 
Présentation des éléments.
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Une autre vue pour aider à comprendre:
Hélice à pas variable. .................d'un nouveau genre! - Page 3 Hpv_1611
Hélice à pas variable. .................d'un nouveau genre! - Page 3 Hpv_1612
Hélice à pas variable. .................d'un nouveau genre! - Page 3 Hpv15110
Hélice à pas variable. .................d'un nouveau genre! - Page 3 Hpv15111

Demain (ou plus tard) j'attaque la commande des pales. oui 
Cordialement! bonjour 


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Message par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:19

ça avance, ça avance, tes photos valent un grand discours. quoique toi sur le sujet(discours) t'es imbattable . ouai je suis à plat j'va me coucher

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Message par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:33

:( 
quoique toi sur le sujet(discours) t'es imbattable
 fière rit bye 

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Message par yvon2963 Lun 16 Déc 2013 - 22:09

:( 

Et GAV imbattable un tour en main !!!

@+ Yvon
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Message par papeete Mar 17 Déc 2013 - 18:06

En tous cas, une belle approche et un super travail. Le principe est très intéressant.  :( 
Merci
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