Flash steam c'est parti

GAZOU a écrit:comment transmet tu la puissance à l'hélice?

 
Hello,
 
Visiblement il manque une courroie en sortie de turbine.
J'avais pas vu l'hélice tourne effctivement on ne voie pas la liason turbine hélice

En tout cas belle usine a gaz    
Une vidéo en navigation serait sympas.
 
Eric

Hello,

En relisant les idées de ce post j'ai vu que j'avais "zappé" une question:
Mes dernières questions sont plus basiques: Quel est le but recherché? Meilleure autonomie via une conso plus faible d'eau & gaz? Plus grande puissance dispo? Vitesse des moteurs? Un petit proto sur établi histoire de jouer avec ou un truc fiable à installer dans un bateau

La réponse est :
Un petit proto sur établi histoire de jouer avec et l ' installer ensuite dans un bateau
Mais surtout aussi occuper mes neurones à autre chose que le boulot et soucis divers,occuper mes dix doigts,partager avec les autres les bonnes et mauvaises expérimentations.

Eric

Bonjour

c'est par ce genre d'expérimentation qui ne sert qu'à se faire plaisir qu'on trouve , quelquefois , .quelque chose qui sert à tous

GAZOU a écrit:comment transmet tu la puissance à l'hélice?

Par un arbre, après avoir enlevé les feuilles. M'enfin !
Quand je pense que certains ont osé dire que le Riva faisait du bruit....

Hello



Sur le post de Thierry sur ça chaudière démontable KBio a écrit

KBIO a écrit::( Salut!
Une montée en pression aussi rapide avec 700 Gr d'eau embarquée , et 50 gr/min !
Moi! Mr Malevthi, je dis : "RESPECT"
Même si la chaudière était prévue pour une bonne production de vapeur , c'est tout de même un exploit d'en arriver là au premier coup!
Comme quoi, la surface de chauffe est importante est importante pour une bonne chauffe stable.

54 Gr à 2 B Mano (=3 B Abs) : 1.65 (Kg/M3) = 33750 cc de vapeur produite en 1 min!
Avec un D10 de 23cc => 33750: 23 = 1467 RPM!
Même avec 30% de glissement , tu l’exploses!
Prévoir un bon graissage et tu gagnes tous les concours! :pleur
Un grand bravo et bien cordialement!

ps: quelle genre de machine prévois-tu pour épuiser cette chaudière???

J'avais écrit plus haut dans ce post:

Donc avec mon rapide montage je vaporise 150ml d'eau en 3 minutes (vérifié par mesure avec un verre doseur et chrono)avec une basique lampe a soudé à gaz .
Avec mon bruleur environ 200ml en 3 minutes.
Vidéo faite avec une lampe à souder


https://www.youtube.com/watch?v=h4M3U-DuXRU&list=HL1379413258&feature=mh_lolz
[/i]
Si je ne me trompe pas 200ml en 3 minutes c'est 200gr en 3 minutes donc environ 66gr/m,par contre je ne connais pas la pression.

Cela me parait comparable au données de la chaudiere de Thierry

Merci de commenter ces valeurs ,car si je comprend bien ces valeurs de débit sont suffisantes pour un moteur déjà conséquent sous réserve d'une pression correcte.
Si c'est le cas je garde se montage ...

Eric

Oui Eric, tu fais bien de rappeler tes mesures, ça permet une première comparaison. La pression que tu obtiens en vapeur à la sortie est inférieure à celle de l'eau que tu envoie à l'entrée, sans quoi la vapeur refoulerait l'eau. Dans ton cas il n'y a pas de freinage en sortie, donc la pression est proche de celle de l'atmosphère. Pour aller plus loin il faudrait ajouter un té en sortie avec un mano d'un côté et une vanne de réglage de l'autre.
L'injection dans un monotube (flash) correspond à l'alimentation d'une chaudière classique donc il faut une pression d'eau supérieure à la pression de service.
En général le réseau d'eau domestique est proche de 3 bars.
Sans pompe, il faudrait installer un clapet anti-retour si la pression vapeur dépasse le réseau. Il devrait alors se produire l'effet utilisé en pop-pop avec une vapeur saccadée: entrée d'eau, vaporisation et montée en pression, blocage du clapet, éjection complète de la vapeur, chute de pression, réouverture du clapet, etc ...
Je vois que tu visionnes les mêmes vidéos que moi  (je le suis depuis pas mal de temps, il avance bien) : https://www.youtube.com/watch?v=Lrbj-JDzzmQ

(je le suis depuis pas mal de temps, il avance bien ! )

:cheers: 

ben dis donc qu'est ce que serait s'il n'avançait pas     :cheers:

j'aime mieux celui-là , il est beaucoup plus rapide

https://www.youtube.com/watch?v=gJvpVYJY_cs


 

Malevthi a écrit:Oui Eric, tu fais bien de rappeler tes mesures, ça permet une première comparaison. La pression que tu obtiens en vapeur à la sortie est inférieure à celle de l'eau que tu envoie à l'entrée, sans quoi la vapeur refoulerait l'eau. Dans ton cas il n'y a pas de freinage en sortie, donc la pression est proche de celle de l'atmosphère. Pour aller plus loin il faudrait ajouter un té en sortie avec un mano d'un côté et une vanne de réglage de l'autre.
L'injection dans un monotube (flash) correspond à l'alimentation d'une chaudière classique donc il faut une pression d'eau supérieure à la pression de service.
En général le réseau d'eau domestique est proche de 3 bars.
Sans pompe, il faudrait installer un clapet anti-retour si la pression vapeur dépasse le réseau. Il devrait alors se produire l'effet utilisé en pop-pop avec une vapeur saccadée: entrée d'eau, vaporisation et montée en pression, blocage du clapet, éjection complète de la vapeur, chute de pression, réouverture du clapet, etc ...
Je vois que tu visionnes les mêmes vidéos que moi  (je le suis depuis pas mal de temps, il avance bien) : https://www.youtube.com/watch?v=Lrbj-JDzzmQ

J'ai bien prévu un montage avec mano en sortie ,en entré et réglage du débit,mais pour l'instant j'ai des travaux domestiques en cours.J'écris ces lignes entre 2 couches de peinture au plafond mare d'avoir les bras en l'air. 
Pour en revenir à ma chaudière j'ai soudé en bout du tube un restricteur percé à 0.9mm. Le jet est maintenant bien formé,cela ma d'ailleurs permis d'augmenter le débit d'eau.
Pour l'instant pas d'effet pop-pop.
Dommage notre amis russe a arrêté ses essais,ses dernières vidéos étant assez vielles je lui ai demandé ou il en était ,il a arrêté ses essais pour le moment.
Pour Gazou, j'ai déja vu les vidéos de model boat mayem.La propulsion a réaction vapeur ne peut pas marché ,c'est une question de masse de gaz et de vitesse d'éjection.
Par contre il y a un trés long post sur du flash steam controlé par micro processeur,et la ça marche .

Eric

Bonsoir!:( 
C'est difficile de répondre à Scyllias, parce que sans élément de pression, on ne sait pas la performance de l'ensemble.
Je ne suis pas un spécialiste du Flash Steam. Je l'ai déjà dit , je n'y connais rien.:nono :mon dieu 
Mais la différence entre la chaudière de Malevthi et le serpentin de Scyllias, c'est que Malevthi chauffe de l'eau embarquée et qu'il obtient une pression constante , donc un débit de vapeur constant.
Scyllias chauffe de l'eau qui passe au travers d'un serpentin. Mais quelle quantité de vapeur et surtout quelle pression en sortie? On doit pouvoir établir le débit d'eau puisqu'on a le diamètre du tube et la pression estimée de l'entrée d'eau, mais même avec une surface de chauffe, connue, ça servirait à quoi si on ne connait pas la pression?
On connait le poids d'eau vaporisée; Scyllias le donne.Mais sans pression, ça ne veut rien dire.
1 Kg d'eau vaporisée à pression atmosphérique, c'est +/- 75 m3
La même quantité à 2 bars (mano) , c'est 0,600 M3
A vérifier & confirmer sur les tables vapeur.
Personnellement, je suis incapable de répondre.
Tant qu'on n'a pas une machine au bout du serpentin , on ne pourra pas se faire une idée..:comprend pas  :study: 
Un mano en sortie du serpentin sera proche de 0 par la force des choses.
En espérant que quelqu'un nous vienne en aide et nous éclaire sur ce sujet passionnant. Et que Scyllias montre au Ruskof qu'on n'est pas des buses en France. Non mais!  
Bien cordialement!

Mon message s'est croisé avec celui de Scyllias! Je suis d'accord que le bateau propulsé par le jet de vapeur ne vaut pas un pet de lapin! :mon dieu 
De toutes façons, les mogettes anglaises n'auront jamais les performances de celles de nos amis Charentais! :cheers: 
Ah! Si Gazou décidait de s'y mettre................................... 

Bonsoir,

Si mes souvenirs sont bons (il y a environs 55 ans), il me semble que l'on m'a appris une formule:
P X V = constante (P = pression, V = volume) . Donc 75 M3 à1 bars donne 37,5 m3 à 2 bars ou 25 m3 à 3 bars, etc.
Si Monsieur Mariotte était là, il en rougirait.

Je rajouterais aussi que 1 mol de vapeur d'eau (H2O = 18g) occupe 22,4 l à pression normale. Donc1000g occupent:
22,4 / 18 X 1000 = 1244 l soit 1,244 m3.

A plus
Claude

:( 
S'il n'y avait que Mariotte que j'ai fait rougir!  
:hurle C'est pour ça que j'ai spécifié de vérifier sur les tables.  
Je m'emporte, et je vous fais confiance pour me rattraper.:fou: 
Mais ça ne résout toujours pas le problème de notre ami! 
Car moi aussi, je voudrais avoir une réponse pour l'aider! 
Cordialement!  

1 Kg d'eau vaporisée à pression atmosphérique, c'est +/- 75 m3
La même quantité à 2 bars (mano) , c'est 0,600 M3
A vérifier & confirmer sur les tables vapeur.


Je dirais plutot 1Kg d'eau vaporisée a P atm = 1.6m3
A 3 bar 0.606m3
Info prise là:
http://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm

Eric

:( 
Manifestement, je me suis encore mélangé les pinceaux avec la Pres Abs & la Pres Mano! 
Heureusement que vous êtes là pour me reprendre! 
Cordialement!  

Bonsoir,

Les chiffres que j'ai donnés sont en pression absolue et en conditions normales (20° et 1 atmosphère). Dans ces conditions, l'eau est encore liquide. Dans le cas de vapeur, il faut mesurer le volume à 2 bars et 100°, mais en tenant compte du coefficient de dilatation à cause de la température.

Bonne nuit
Claude

PS/ J'ai considéré qu'il s'agissait d'un gaz parfait.

Une autre vidéo de Nikolay montre qu'on peut faire du flash avec du cuivre:


Et ça marche:


Continue Eric, tu vas y arriver aussi

Pour l'effet pop-pop il faut qu'il y ait un clapet en entrée et un freinage en sortie permettant d'atteindre une pression supérieure au réseau

Salut!:( 
Il faudrait que l'on puisse obtenir quelques docs de Gem Suzor qui s'était penché sur la question, avec succès.
Personnellement, je n'ai rien, et comme ses articles à la vente ne sont pas donnés, il n'y en a pas beaucoup en circulation;:pleur 
Si toutefois quelqu'un en possédait , il pourrait nous en parler.
Enfin, le sujet démarre et intéresse. On va peut étre en sortir quelque chose! 
Bon week end! 

Malevthi a écrit:Une autre vidéo de Nikolay montre qu'on peut faire du flash avec du cuivre:


Et ça marche:


Continue Eric, tu vas y arriver aussi

Pour l'effet pop-pop il faut qu'il y ait un clapet en entrée et un freinage en sortie permettant d'atteindre une pression supérieure au réseau

Merci pour les encouragements  

Pour l'effet Pop-pop je l'ai eu en faisant un premier essais radicalement simple.
J'ai fait 3 tours de cuivre sur un manche à balai avec du cuivre 5X3 le tout alimenté par gravité par un bocal.
J'ai chauffé avec la lampe a gaz.
L'eau coulait normalement ensuite survenait un "Ploc" la vapeur arrivait à faire remonter l'eau dans le bocal d'un coté et s'échappait de l'autre.
aucun clapet juste une mise en charge par gravtié(environ 20cm) d'un coté,et perte de charge de l'autre dans l'enroulement de cuivre..

Ceux sont précisément ces vidéos qui m'ont incité a démarrer mon projet ..

Eric

Bonsoir,
A voir les 2 vidéos postées par Kbio lundi soir (surtout la 2ème), le steam-flash c'est pas pour moi !
On comprend l'intérêt du filet protecteur du mécanicien modulo-vaporiste !  Et les spectateurs eux ??
C'est mon point de vue : pour produire une vapeur à grand débit, il faut que la chaudière soit alimentée en eau (très) chaude et sous pression. De telle sorte que la chaudière n'est plus qu'à fournir la chaleur latente de vaporisation (quantité la plus importante).
Donc il faut un circuit alimentaire avec P supérieure à la tension de vapeur saturante. Exemple pour vaporiser à 5 b abs, soit vaporisation à 158°C; la pompe doit refouler à 7 ou 8bar abs. Puis (ensuite!) l'eau doit être rechauffée à 165/170°C (selon P); en utilisant les fumées. Sur une chaudière marine, cela s'appelle l'économiseur.
Ne pas s'imaginer que la vaporisation est acquise dés que l'eau arrivera dans le ballon de la chaudière qui est à 5B abs. Mais la transformation eau-vapeur sera le seul rôle de la chaudière. Suivra peut-être un surchauffeur.
Thermiquement, c'est comme cela que je vois la chose, et je ne crois avoir écris des bêtises. Si tel est le cas ...:fou: 
Coté "kérosène" : ... j'ai rien à dire :sleep: 
Pour les matériaux : je  trouve le cuivre un peu "short"; avec cette vaporisation "instantanée" en interne, et ce chauffage au "chalumeau" en externe .... L'eau en phase liquide réfrigère bien mieux les tubes que la vapeur : Risque de "coup de feu" dans le "mur d'eau". Impératif : eau déminéralisée; car avec le moindre tartre dans de telles conditions, ça va pas le faire.
A mon avis; c'est la pompe alimentaire qui le plus délicat à étudier, ainsi que le réglage du débit d'eau alimentaire, surtout à ce régime là. Mais bon, c'est que je ne suis pas encore modéliste, moi !:study:
@+
:trin:

si je peux me permettre

deux mains ce n'est pas assez pour ce truc , il faudrait embaucher une déesse Hindoue

:( bonsoir!
Il me semble que ce dont nous parle Trevithick, c'est le semi Flash ; avec deux étages de chauffe. Probablement plus "civilisé" et plus facile à contrôler.
Bien que les pressions & températures soient importantes.
Ce que recherche Scyllias, c'est du concentré d'adrénaline = Flash Steam, pur et dur. 
Dans un cas, on va se promener à 20/30 Km/H et dans l'autre on va se propulser à plus de 100 Km/H!:affraid: 
Ça va nous changer de nos pénibles, mais combien reposants 5/6 Km/H dans le meilleur des cas avec nos installations "pépères".:D 
Je vous laisse entre vous et je prépare l'apéro , l'eStincteur et la boite de secours!  
Mais je pense qu'on va découvrir des choses trés intéressantes. 
Cordialement! 

Je ne vais pas tout relire, mais il ne me semble pas que Scyllias cherche les records de vitesse, le flash-steam oui, mais pas forcément à 50 bars !
Sinon, le record a été battu cet été à près de 210 Km/h !

Eric, l'effet pop-pop que tu as obtenu vient du fait que ta réserve d'eau en hauteur et à l'air libre avait le même effet qu'un clapet, le poids de l'eau empêchant jusqu'à une certaine limite la vapeur de remonter, au delà c'est la vapeur qui soulève la réserve d'eau Sur le réseau domestique (sans clapet) il est difficile à la vapeur de refouler toute l'eau contenue dans la conduite.

Bonjour  ,

Tout d'abord un grand merci à ceux qui m'ont envoyé de la doc ou contacté par mail pour soutenir mon projet. 
J'ai imprimé, relié maintenant lecture attentive.
J'ai reçu ce matin le livre en allemand "dampf" a première vu ça semble plus conceptuel que factuel; beaucoup de schéma mais peu de photo de vrai réalisation et aucune en fonctionnement.
Je serais absent de chez moi pour quelques temps ,donc pas d'inquiétude si je suis absent du forum je laisse pas tombé juste pas de temps pour le modélisme en général pour les prochains 15 jours.

Eric

Le Sieur Kbio m'ayant remotivé par son post ,j'ai rebobiner les 7m de tuyau de cuivre qui trainer dans mon fourbis .
Roulé sur un mandrin de 25mm deux enroulements  plus un serpentin qui prendra place au dessus des 2 précédents.
Longueur ainsi enroulé 6 m70 ,ça loge dans mon bidon  de 210mm par 100 mm ,je vais même pouvoir le réduire en hauteur.
Reste a alimenté le tout par la pompe acheté sur eBay.
http://www.ebay.fr/itm/281419658870?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT








A suivre

Bonsoir!

Le Sieur Kbio m'ayant remotivé a écrit:

Je me sens moins seul et nul doute que tu vas nous faire avancer au fur et à mesure de ta construction.
Je te suggère d'ouvrir un nouveau post plus axé sur ce projet spécifique, parce que si on est trois , quatre ou plus sur le même post, les gens ne vont pas nous lire , ni suivre.
Ca va chauffer!
Bien cordialement.

Hello,

Bon j'ai mis l'eau , le gaz ,l'électricité et craqué l'allumette résultat une terrasse rempli de vapeur et une voisine qui vient voir ce qui se passe
Une chose est sur ça fait de la vapeur, mais pour l'instant la production de vapeur est instable .
Le problème majeur est le givrage du tank les 2 bruleurs ayant une conso importante.
Je vais donc passer en phase liquide, une découverte pour moi.

Scyllias