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moteur bicylindre simple effet

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claude86
pier33
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Message par claude86 Ven 28 Nov 2014 - 0:37

Bonsoir pour me faire la main,j'ai entrepris de construire le moteur vapeur de Pierre Pecheu parut dans modele bateau N°48
Je recherche de l'aide pour la fabrication des paliers. Car je ne trouve pas de solution.
Ci joint plan des paliers.
Comment usiner :
1 pour avoir des paliers de meme hauteur
2 pour faire le lamage pour l'épaulement du roulement
moteur bicylindre simple effet Palier10

Quelqu'un peut il me conseiller
Nota je construit La Louise (Le Post  Un Vapeur de Aà Z "La Louise")
Merci

claude86

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Message par pier33 Ven 28 Nov 2014 - 6:26

Hell'0
Je me permets de mettre le lien vers ta construction...
https://modelismenavalradioc.forumactif.com/t8481-la-louise-un-vapeur-de-a-a-z
Peux tu nous donner les cotes de tes pièces , celle du logement.
Tu fais la pièce en un seul morceau et tu la refends ensuite ?
@+P!er33

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Pier33 dit Chabrak
Quincailler fou  étonné     TF33   scratch Membre de la "Guilde des Vaporistes du Bleu"
J'ai traité déjà avec les Démons et les Dieux parfois m'ont accordé audience.............---o00o--'[°(_)°]'--o00o---.................................
Les choses qui n'existent pas n'existent pas pour rien
Il ne savait pas que c'était impossible alors il l'a fait            cyclekart-fr.com/index.php
pier33
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Message par Malevthi Ven 28 Nov 2014 - 7:25

pier33 a écrit:Tu fais la pièce en un seul morceau et tu la refends ensuite ?
Surtout pas ! Il faut assembler les deux pièces et aléser après.
Une fois les 6 pièces alésées, tu les montes sur un arbre et tu fraises l'ensemble pour avoir tous les axes à la même hauteur.

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Message par Invité Ven 28 Nov 2014 - 8:27

hello Hello!
Un beau sujet bien supporté par les documents! génial
Nous allons suivre cela avec le plus grand intérêt.
Merci et bien cordialement à toi. bonjour

Invité
Invité


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Message par claude86 Ven 28 Nov 2014 - 10:14

Bonjour
Merci pier33, d'avoir créer le lien avec l'autre post car KBIO me l'avais suggerer mais je ne savais pas le faire.
Voici une vue éclatée du moteur avec les cotes de paliers.
moteur bicylindre simple effet Moteur10
Je pense que Malevthi me donne la bonne méthode mais les paliers ont un lamage alors comment les montés sur un arbre?

J'ai usiné les bielletes de distribution, voici comment j'ai fait
moteur bicylindre simple effet Img_1716

Centrage sur plateau circulaire
Puis montage sur fraiseuse avec alignement sur axe longitudinale X, pour axe de bielle
puis centrage et détourage
 moteur bicylindre simple effet Img_1717

moteur bicylindre simple effet Img_1718

bonjour
a+

claude86

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Message par Malevthi Ven 28 Nov 2014 - 10:58

Le lamage ne gène pas. Il y a un diamètre de perçage commun à toutes les pièces qui servira de guide. Il faut empiler et presser l'ensemble et tout fraiser en même temps. Penser à garder de l'épaisseur pour pouvoir faire ce fraisage de finition.
Sur ta dernière photo, le fraisage "en l'air" de la bielle ne me plait pas (vibrations et flexion). Il est préférable d'interposer une cale martyr sous la pièce et la fraiser légèrement en même temps.

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Message par pier33 Ven 28 Nov 2014 - 12:24

Hell'0
n'hésites pas a nous inonder de photos de détails d'usinages.
On apprend beaucoup par les images, les questions et les avis des uns et des autres...
Un sujet a suivre.
@+P!er33
encore un peu dans l'entre deux

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Message par Malevthi Ven 28 Nov 2014 - 13:35

Je fais rarement des photos en cours d'usinage. Il faudrait que j'y pense fou

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Message par claude86 Sam 29 Nov 2014 - 0:59

Bonjour
Ok Malvethi,
Mais la bielle était maintenue sur l'entretoise(marron sur la photo) en pression et je tenais la bielle pour la rotation en usinant en opposition avec des passes de 0.1 à 0.15mm.
Il est vrai que j'avais beaucoup d'appréhension au départ. Mais avec des petites passes on s'en sort bien.Il faut tenir fermement le bielle
Je cogite sur les paliers suivant votre conseil
A bientôt

claude86

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Message par Malevthi Sam 29 Nov 2014 - 17:19

Plus la surface d'appui est grande, moins la pièce risque de bouger ou vibrer. Il ne faut pas hésiter à usiner la cale (petite plaque d'alu par exemple) en même temps.
Bonne suite.

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Message par claude86 Lun 1 Déc 2014 - 23:36

Bonsoir
Après étude de la proposition de Malvethi
voici la gamme que j'ai établie, est elle bonne?
un schéma valant tous les discours ci joint doc

moteur bicylindre simple effet Gamme_10

hello

claude86

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Message par Malevthi Mar 2 Déc 2014 - 12:04

hello
Je n'arrive pas à lire les textes. Je te préparerai une proposition un peu différente, mais là je suis au boulot ...
A+

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Message par Invité Mar 2 Déc 2014 - 12:32

hello Hello!
la proposition de Malvethi a écrit:
S'il est "Malvethi", notre ami va prendre froid! rit rit
Ne te formalise pas Claude86, c'est KBIO qui fait de l'humour à cent sous! joker
Bien cordialement à vous deux. trinquons

Invité
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Message par claude86 Mar 2 Déc 2014 - 18:18

Salut,
pour une meilleure lecture voici la gamme en vue de dessus

moteur bicylindre simple effet G_mote10
cordialement

claude86

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Message par pif. Mar 2 Déc 2014 - 18:52

bonjour Bonjour à vous;
Question : a tu une scie ou un moyen de couper un bloc en deux ?
Si oui:
Dans un bloc de 3 X l'épaisseurs des palier + 2 X l'épaisseurs de ton outil de coupe, bien équerré .
a/ tu fait tes 6 perçages pout taraudage à M3 soit 2,5mm
b/ tu coupe ton bloc en 2 par l 'horizontal ( ou plan de joint )
c/ tu taraud les 6 pré perçages à M3
d/ tu fixe la partie basse avec la partie haute de ton bloc, avec 6 vis M3
e/ tu fait ton perçage de Ø 4mm dans le sans de la longueur entre les deux demi blocs
f/ tu coupe ( sans désolidarisé les demi couples , que tu aura repairer ) en 3X
g/ tu pourra faire les fraisage à 8mm sans démonté les demi paliers
bon courage

_________________
A vous lire ! PIF  bye 
pif.
pif.

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Message par claude86 Mar 2 Déc 2014 - 21:08

Bonjour Pif
J'ai une fraise scie,je vais regarder si je peux couper du 24 mm
car je n'ai bien une scie à ruban mais il faut, je pense pour le metal que je n'ai pas.
Excusez:
J'ai oublié de préciser que le palier central "sans le lamage" est en bronze et les deux autres en AU4G
le lamage centre le roulement et doit etre dans l'axe du trou de 4mm. c'est pourquoi le prevois de faire le lamage sans demontage du trou de 4mm, palier par palier.
Le diametre de 4mm servant de reference pour realiser la hauteur du palier(mon problème est comment faire un tel montage)

Mais comment faire pour le lamage des roulements et le palier en bronze ?

claude86

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Message par Malevthi Mar 2 Déc 2014 - 21:56

Alors comparons nos 3 méthodes, voici la mienne:
(En y réfléchissant j'ai supprimé l'étape avec la tige dans l'alésage, ceci devrait te simplifier l'usinage quelle que soit la matière)

* J'ai préparé mes 6 blocs avec leurs côtes finies 24x10x8 et 24x8x8 (je ne détaillerai pas cette première opération).
* Je positionne une des pièces sur la table de la fraiseuse. Une des grandes face en position verticale face à moi. Je place 2 butées derrière en appui sur l'autre grande face. A l'aide d'un comparateur j'aligne ces faces bien parallèles au mouvement transversal de la table. Je bloque ces 2 butées. Je place ensuite une butée sur le côté et mets la pièce en appui. Je bloque la pièce dans cette position.
* Je fais ensuite la mise à zéro des règles ou verniers : Je place une pige calibrée dans la broche de la fraiseuse et à l'aide d'une cale calibrée aussi, je viens en appui (léger) sur la face latérale et je mets à zéro. Je remonte la broche et déplace la table de la moitié du diamètre de la pige + l'épaisseur de la cale en direction de la pige et je mets à nouveau à zéro. Je déplace à nouveau la table de 2,51 mm (positon du premier trou). Je procède de même contre la grande face (celle de derrière) et avance la table de 4 mm. Le premier trou est parfaitement positionné.
* Je vais maintenant percer tous les trous au diamètre 2,5 : après le premier trou je retourne la pièce et la mets en appui sur mes 3 butées, je perce le second trou (la pièce étant symétrique, la côte de 19 est respectée).
* L'étape suivante consiste à repercer les chapeaux à 3 mm ou tarauder les bases à M3.
* Assemblage vissé des 3 paliers (vérifier le bon alignement des faces en s'appuyant sur la table).
* Mettre en appui le palier assemblé contre les butées mais cette fois la grande face à plat sur la table (il faut interposer une cale en alu ayant ses 2 faces parfaitement parallèles entre table et pièce), le dessous du palier (base) contre les 2 butées et le côté contre la butée latérale. Bloquer et venir à la côte de 10 mm et 12 mm. Percer l'alésage de 4 et le lamage de 8 quand il le faut.
Nota : Eliminer le jeu des vis de table en revenant toujours en arrière plus loin que la côte à atteindre d'au moins un tour de manivelle et revenir ensuite à la côte toujours dans le même sens.

Les paliers sont terminés ! Bonne soirée  salut japonnais

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Message par claude86 Jeu 4 Déc 2014 - 22:02

Bonsoir
Grand merci Malvethi.
J'ai compris la manip.Dès que possible je me mets aux manivelles et je posterais quelque photos des différents phases d'usinage pour tous
merci aussi à Pif.
Cordialement

claude86

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Message par claude86 Dim 7 Déc 2014 - 18:16

Bonjour
Et voilà
les paliers sont terminés,voici la methode en photos

voici une biellette de distribution avec le tiroir cylindrique et l'excentique de commande

moteur bicylindre simple effet Img_1719
 et les deux 

moteur bicylindre simple effet Img_1720

Comme je ne veux pas marquer la table de fraisage.
et que les pieces sont petites, j'ai usiné un montage pour le calage des pièces, sur l'idée de Malvethi

moteur bicylindre simple effet Img_1810
  mise à la cote de 24 des bases de paliers et des couvercles

moteur bicylindre simple effet Img_1811

Percage des bases et couverles avec retournement en gardant le plan de reference arrière 

moteur bicylindre simple effet Img_1812

Percage des paliers  après taraudage et assemblage
moteur bicylindre simple effet Img_1813

Voici les trois
moteur bicylindre simple effet Img_1814

Il reste les deux bielles de piston à faire et les assemblage par soudure de certains éléments avant le montage et les essais !?
Vue d'ensemble des éléments faits



hellomoteur bicylindre simple effet Img_1816

Merci pour les conseils!

claude86

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Message par Invité Dim 7 Déc 2014 - 18:59

Bonsoir,
joli travail, c'est plaisant de voir l'ensemble des éléments, avant la phase d'assemblage. applaudissement
bonne soirée,
Graine au vent bonjour

Invité
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Message par pier33 Dim 7 Déc 2014 - 19:06

Hell'0

Du même avis que Graine au vent oui et merci les rappels des phases d'usinages
@+P!er33

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Message par Malevthi Dim 7 Déc 2014 - 22:24

hello Super Claude, c'est bien d'avoir personnalisé la méthode d'usinage. L'important est de comprendre ce qui fera la réussite d'une fabrication en y réfléchissant avant, après c'est tout confort.
Alors ces paliers, bien alignés ?

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Message par claude86 Mer 10 Déc 2014 - 21:28

Bonsoir
N'étant pas un pro  du soudage, après quelques  essais, j'ai reussi à faire des soudures fer/bronze à l'argent.
Et j'ai fabriqué deux ebauches pour les bielles

moteur bicylindre simple effet Img_1810

Puis usinage à la côte de 16mm
moteur bicylindre simple effet Img_1811

Pour les percages du pied de bielle et du couvercle je me suis inspiré de la méthode précédente

moteur bicylindre simple effet Img_1813

Les ébauches sont terminés. Avec un petit defaut d'alignement voir photo.
moteur bicylindre simple effet Img_1814

moteur bicylindre simple effet Img_1815

Comme il faut deux bielles avec deux entre-axes identiques, donc percage simultanéement
je réflechi pour l'éxecution car le fer va me poser des problèmes pour l'usinage.
Si quelqu'un a une idée je suis preneur.
a+

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Message par claude86 Sam 13 Déc 2014 - 12:39

Bonjour,
voici la fin de l'usinage arrivée, maintenant le moins facile l'assemblage par soudage de certaine pieces pour créer les sous ensembles.

voici les bielles, la finition a été faite à la lime après le détourage sur fraiseuse pour le corps de bielle
Percage des deux bielles couplées. et pieutage coté alèsage du villebrequin et coté piston
moteur bicylindre simple effet Img_1816

moteur bicylindre simple effet Img_1817
détourage corps de bielle
moteur bicylindre simple effet Img_1818


photo vue de toutes les pièces en vue èclatée du moteur
moteur bicylindre simple effet Img_1819
 en fin pour mémoire voici les montages fabriqués et  utilisés pour les usinages
le prochain contact sera le moteur monté mais là il faut que je m'entraine en soudure auparavent
face à l\'ordi
moteur bicylindre simple effet Img_1820
hello

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Message par Malevthi Sam 13 Déc 2014 - 15:23

Voila une bonne étape franchie. Bravo pour tes usinages. Je te souhaite la même réussite avec les brasures bonjour

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