Riva Aquarama - Kit Amati au 1/10ème

Et voici le cadeau d’anniversaire offert par mon épouse : un kit Riva Aquarama Amati à l’échelle 1/10ème  autrement dit, quelques centaines d’heures de plaisir en perspective  
Déjà, il faut que j’étudie la notice dans ses moindres détails.
Ensuite, je pense modéliser grossièrement la coque sur Fusion 360 pour décider où je vais placer tous les composants et commander des arbres d’hélice sur roulements à bille à la bonne longueur car je possède déjà les moteurs, les contrôleurs électroniques, les accus et le récepteur de la radio-commande.
De l’occupation passionnante à venir donc !!! L’accastillage et le bois de ce kit me semblent de très bonne qualité, on verra à l’usage …

Aujourd’hui, premier test de propulsion dans la baignoire pour déterminer la bonne taille des hélices et des safrans, mesurer les paramètres éléctriques et la vitesse des moteurs (à priori entre 15 et 17 kRpm).
Le Riva sera propulsé par deux moteurs brushless 2200kv alimentés par deux accus Lipo 3s 1100 mAh sous 11,1 volts ce qui devrait fournir au moins 45 minutes d’autonomie à fond.
Les deux safrans seront commandés par un servo 25kg/cm. Un troisième accu Lipo 2s 900mAh alimentera les éclairages, la pompe à eau et les ventilateurs de refroidissement des moteurs et des contrôleurs.
J’ai construit ce petit canot pour simuler la propulsion et les premiers essais sont très concluants. Par contre, je n’ai pas pu mettre les moteurs à pleine puissance car mes deux hélices de test imprimées en 3d ont tendance à patiner sur les axes provisoires tellement les moteurs ont de couple. Tout cela sera solutionné sur la version finale qui ira sur le Riva.

Également en cadeau d’anniversaire, un ami m’a offert ce superbe livre très illustré sur l’histoire des runabouts élaborés par Carlo Riva à partir de 1950.
Si vous êtes passionnés par ces bateaux, je vous le conseille fortement

Le kit de la maquette semble de bonne qualitée!
Les moteurs semble sur-puissant ! :-)
Le livre... Il faudra peut-être que je me l'offre.

Bonne continuation.

Alain

alain a écrit:Le kit de la maquette semble de bonne qualitée!
Les moteurs semble sur-puissant ! :-)
Le livre... Il faudra peut-être que je me l'offre.

Bonne continuation.

Alain

Bonjour Alain et merci de ton commentaire.
Alors, concernant les moteurs, j’en avais déjà un donc j’ai choisi d’en ajouter un deuxième de même puissance 2200kv. Il y a peu de temps que j’utilise des moteurs brushless mais je dois avouer qu’ils sont impressionnant de vitesse et surtout de couple.
Le but de ce test avec le canot était de vérifier les paramètres de propulsion et de réactivité aux safrans et j’étais parti sur des hélices diamètre 40mm.
Là je viens de refaire un essai avec des hélices tripales diamètre 30mm et c’est nettement mieux car il y a beaucoup moins d’anti-couple et donc plus fluide et ça tourne même un peu plus vite du coup (environ 14000 rpm à pleine puissance   ). Voir photo qui suit.
Je verrai bien en conditions réelles mais je peux toujours brider les moteurs en jouant sur les fins de courses de la radio commande programmable et ça c’est génial. En cherchant des infos sur le net, il semble que la vitesse idéale pour ce Riva au 1:10 doit se situer entre 10 et 15 noeuds maxi donc largement au dessus de la vitesse réelle du vrai Aquarama divisée par 10 qui devrait donner 5 à 6 noeuds.
J’ai déballé le kit ce matin et je suis effectivement ravi de la qualité qui m’a l’air top. J’ai hâte de me mettre à la réalisation quand j’aurai vraiment terminé de mettre mon Sinagot au point.
Amitiés, Gilles

bonjour

pour limiter les problèmes de couples, tes 2 hélices devraient être avec des pas inversés, comme sur le vrai.

Merci pour ton commentaire, je n’avais pas pensé à cela.
Du coup, je vais inverser le sens de rotation d’un des moteurs et mettre des hélices à pas inverse.
Il y a un sens de rotation à respecter entre bâbord et tribord pour que les turbulences ne s’interfèrent pas ou c’est sans importance ?
Merci beaucoup du conseil, Gilles

Les moteurs ne doivent pas être inversés (j'ai fait cette erreur et il m'a fallu corriger)
Par contre les hélices doivent avoir les pas inversés

a voir sur le vrai
on serait plutôt en supra divergentes si j'en crois les photos trouvées sur le web (tribord dans le sens horaire vue de l'arrière)
avec les moteurs tournant en sens inverses effectivement

C’est peut-être détaillé dans le livre sur l’histoire des Riva qu’on m’a offert. Je vais étudier le coup.
Si je trouve des infos, je ferai un post spécifique si cela peut servir à d’autres.

À priori, ça pourrait bien être comme sur le Riva 33 Aquariva super :
donc, en marche AV et vu de l’arrière, hélice tribord en rotation horaire et hélice bâbord en sens anti-horaire.

La conception en 3d sur Fusion 360 des organes de propulsion et de direction de mon Riva Aquarama a bien avancé : support pour les deux moteurs, safrans et leurs axes.
Ça n’a pas été facile mais j’ai fini par trouver des arbres de transmission diamètre 4mm montés sur roulements à bille ainsi que des hélices diamètre 34mm à pas inversé.
Prochaine étape : fabrication du support moteur en aluminium et des safrans et axes en laiton.

bonjour

fais attention à la compatibilité galvanitique laiton/aluminium

attention au positionnement des servos et à leur accessibilité.
l'ensemble de la poupe d'un aquarama est courbe et normalement non démontable après le bain de soleil.

Bonjour Gilles  

Pour accéder aux servos j'ai fait la descente de plage de bain encastrée







Amitié  

PIOUPIOU

Bonjour et merci pour vos commentaires.
Effectivement, le kit Amati me semble prévoir un accès aux safrans et au servo.
Concernant le mélange alu/laiton, ce sera séparé : support moteur alu assemblé avec des vis btr m4 et des écrous à sertir acier anodisé. Les safrans et leurs axes seront en laiton brasé.

Bonjour cher amis modélistes.
Je vais commencer la construction de mon Riva Aquarama à l’échelle 1/10ème de longueur 87cm (kit Amati).
J’ai choisi de bâtir moi-même la motorisation car l’option vendue pour ce kit ne m’avait pas semblé très intéressante sur le plan rapport qualité/prix : moteurs brossés ancienne génération ou bien brushless 910kv, arbres d’hélices sans roulements à billes, safrans en plastique…

Avant de commencer la construction de la coque, j’ai préféré la modéliser sur Fusion 360 afin de bâtir la motorisation au mieux, de concevoir le support des moteurs en aluminium qui servira également de radiateur pour leur refroidissement.
Pour annuler les effets de couples, les moteurs tourneront en sens inverse (bâbord sens anti-horaire, tribord sens horaire) avec deux hélices tripales à pas inversé. Les arbres d’hélices diamètre 4mm sont montés sur roulements à billes dans des fourreaux étanches diamètre 9mm.

Voici les éléments que j’ai prévus en final pour la motorisation :
- 2 moteurs brushless 2200kv à rotor externe, alimentés par deux accus LiPo 3s 11,1v 2200mAh
- 2 variateurs électroniques (esc) 30 Ampères à refroidissement liquide avec système BEC permettant aussi d’alimenter le récepteur radio en 5v
- une pompe électrique avec son accu LiPo 2s 7,2v 900mAh qui alimentera également le récepteur radio et l’éclairage du Riva
- un radiateur maison à l’arrière du bateau, connecté sur le circuit de refroidissement liquide et muni de deux ventilateurs chargés de diffuser de l’air frais dans la coque
- 2 ventilateurs placés derrière le support des moteurs, vraisemblablement sous la banquette du poste de pilotage pour aider à l’évacuation de l’air chaud.

Résultat des premières mesures pour chaque moteur :
- vitesse : environ 25krpm à vide et entre 12k et 14krpm en charge
- courant consommé sous 11,1v : 2A à vide et entre 5 et 6A en charge
- température en charge avec support aluminium comme radiateur et sans refroidissement : entre 30° et 40°
- température en charge des contrôleurs : 35° sans refroidissement et 25° avec refroidissement
- température des accus LiPo : 25°

Je joins à ce sujet une vidéo des premiers essais ainsi que quelques photos des premières pièces.
Si vous avez des commentaires et de conseils, je suis preneur bien sûr comme d’habitude.
Gilles

Synchronisation des deux moteurs brushless 2200kv

J’ai pensé que ce post pourrait servir aux collègues qui ont été ou bien qui vont être confrontés à la synchronisation des deux moteurs qui propulsent un bateau comme le Riva Aquarama.

Comme expliqué dans mon dernier post, j’étais parti initialement avec un branchement sur le même canal du récepteur (C3) des deux contrôleurs électroniques dits ESC pour mes moteurs brushless. J’ai rapidement été confronté à un souci de synchronisation au démarrage des moteurs, c’est à dire qu’un moteur démarre légèrement avant l’autre et a en conséquence, une vitesse de rotation plus rapide d’environ 500 à 1000 t/mn.

J’ai tenté de comprendre la cause de ce défaut en connectant mon oscilloscope en entrée et en sortie des contrôleurs : en entrée, on a un signal à impulsions carrées à tension fixe, durée variable (sonde 2 en bas de l’écran sur la vidéo qui suit) et en sortie, un signal sinusoïdal sur chacune des trois phases alimentant les 12 bobines fixes du stator 4 par 4 (sonde 1 en haut de l’écran).
Après avoir effectué plusieurs mesures, il s’avère que les deux contrôleurs n’interprètent pas exactement de la même façon, le signal à impulsions provenant du récepteur et restituent des signaux pas tout à fait identiques aux moteurs. Ce paramètre n’étant malheureusement pas réglable sur mes contrôleurs électroniques, j’étais un peu comme dans une impasse.







Du coup, j’ai tenté d’utiliser les fonctionnalités de mon émetteur radio Flysky à 10 canaux FS-i6X.
Le principe est de connecter les deux contrôleurs sur deux canaux proportionnels différents (ici C2 et C3) et de créer un lien Master-Slave sur ces deux canaux grâce à la fonctionnalité nommée « Mixes ».
Déjà, j’ai affecté une courbe d’accélération exponentielle à chaque canal de manière à avoir des vitesses moteurs à peu près synchronisées par rapport à la position du manche. Des essais pratiques sur l’eau permettront d’affiner ces réglages afin d’homogénéiser la poussée des deux moteurs au maximum.




Ensuite, j’ai créé un lien entre ces deux mêmes canaux et définissant le canal C3 en tant que Master et le canal C2 en tant que Slave, c’est à dire que C3 pilote aussi C2. Cette fonctionnalité permet aussi de définir un léger offset (décalage) entre les deux canaux et je peux également jouer sur le réglage fin permanent (Trim) du point central entre la marche AV / AR pour synchroniser le démarrage des moteurs.



Cette méthode me semble donner de bons résultats et les réglages proposés par la radio-commande devraient permettre d’ajuster tout cela lors des premiers essais sur l’eau.
De plus, la possibilité de pouvoir forcer une inversion d’un moteur par rapport à l’autre peut aider aux manœuvres lentes du bateau.

Si certains d’entre-vous ont déjà été confrontés à cette problématique, je suis preneur de conseils bien sûr.
Gilles

Whaou quel chantier bravo !!! Tu es sacrément bien équipé pour l'électronique.
J'ai tellement de choses à découvrir

À la base, j’étais dessinateur industriel et puis la conception de pièces sur ordinateur m’a poussé vers le métier d’ingénieur informatique, gestion des données techniques d’entreprise. Avec mon ami d’enfance (nous nous sommes connus au collège en 6ème) qui est plutôt tourné vers l’électronique et passionné de réseaux ferroviaires au format ho, nous nous complétons bien et échangeons beaucoup sur nos réalisations.

Tiens moi meilleur Amis je l'ai connu au lycée dans le domaine de l'usinage.
Mais malheureusement nous n'avons pas suivi la même route.
Lui est dans l'impression moi plutôt touche à tout mais sans pour autant maitriser les choses

Bonjour Gilles, très bon post, je me permettrai de revenir vers toi pour avoir des conseils sur certains calculs concernant la motorisation de mon Riva Aquarama Spécial.
Pour l'instant , je me suis lancé dans la modélisation des moteurs. J'ai enfin trouvé les vrais pièces le constituant, Là je pense que j'en ai pour quelques centaines d'heures de modélisation. Je ne vais pas me plaindre ce n'est que du plaisir. Encore bravo pour ton post. Amicalement Paul

Bonjour chez amis modélistes.
Après avoir mis au point la motorisation et la direction, c’est enfin parti pour la construction de la coque de mon Riva Aquarama.
J’ai commencé un montage à blanc afin d’ajuster les couples au niveau du support des moteurs et des arbres de transmission avant collage de l’ensemble.

Salut Gilles,
Parfait, tu maitrises. Je te souhaite beaucoup de plaisir pour la construction de ta coque. Peux- tu me conseiller pour le choix des moteurs avec chemise de refroidissement. Sachant qu' ils seront sous mes moteurs factices.
A bientôt
Paul

Bonjour Paul, il y a tout un choix de moteurs brushless avec chemise de refroidissement sur un site de vente en ligne bien connu mais, quand j’ai fait le choix de mes moteurs 2200kv, je n’ai pas trouvé de modèles compatibles avec un Riva 1:10ème (3500 ou 3800kv donc beaucoup trop puissants). Il faut dire qu’où j’habite (Seine-saint-Denis), les magasins de modélisme ont complètement disparu donc je commande tout sur le net, matériel bateaux et voitures thermiques.
J’avais donc fait le choix d’un système de refroidissement avec un échangeur eau/air pour refroidir l’intérieur de la coque. Seuls les deux ESC pour brushless seront refroidis par eau car ce sont eux qui chauffent le plus. Les moteurs dissiperont leur chaleur via leur support en aluminium qui offre un bon coefficient de dissipation thermique avec de la pâte spéciale pour processeurs d’ordis entre support et moteurs.

Tu vois, par exemple ce modèle qui est fourni avec sa chemise de refroidissement : 3800kv ce qui donne 45000rpm sous 12v.
Quand je vois déjà ce que donne un 2200kv comme couple et entre 15000 et 17000 rpm à pleine charge (plus de 24000rpm à vide), j’imagine ce que ça peut donner 3800kv. Pour un Riva, c’est bien trop surtout qu’il y en a deux !!! C’est certainement très bien pour un bateau de vitesse mais pas un Riva en bois qui risque de se désintégrer 🤪