Aéroglisseur - Naviplane N300

LUZOLO a écrit:
Pourquoi as tu préféré un système pneumatique, alors que tu as déjà l'électricité à bord ?
Pourquoi ne pas avoir utilisé des servos (puissants) ou des moteurs linéaires ?
Patrick

Les trains sont susceptibles de tremper dans l'eau. De là découle le choix du pneumatique:
- Trains électriques compacts, tout en un: La partie électronique et le moteur sont logés dans la base du train et le tout est indissociable. N'aimera pas tremper dans l'eau, donc à rejeter.
- Train mécanique avec moteur ou servo indépendant pour la commande: Là on peut imaginer n'avoir que le mécanisme à l'extérieur de la coque et loger moteur et électronique à l'intérieur. Puis avec un système de tringlerie et de soufflets transmettre le mouvement à travers la coque tout en assurant l'étanchéité. Sûrement possible mais assez compliqué (et lourd) à réaliser au prix de plusieurs renvois d'angle, etc...

Le premier et principal avantage du pneumatique est que l'électronique reste dans la coque et qu' il n'y a que 4 passages étanches de durite à assurer dans la paroi. Facile et assez sur.

Un deuxième avantage du pneumatique est son poids: Le système de commande des 4 vérins c'est à dire 2 bonbonnes, une électro-valve quelques raccords et la durite ne pèse qu'environ une centaine de grammes. De même la partie mécanique des trains est très simple (un petit piston) et donc légère.

Un dernier avantage est la simplicité du câblage: Une voie sur un bouton deux positions et un câble à brancher sur le récepteur...

Un seul inconvénient: Il faut gonfler les bonbonnes et le nombre de cycles "Ouverture/Fermeture" est limité.

Je découvre le "pneumatique" et je me dis que l'on a peut-être tort de ne pas y penser plus souvent sur les bateaux lorsque l'on a des animations un peu tordues à réaliser. Il y'a un large choix de vérins disponibles et l'installation est des plus simples...

Marcel.
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Re

Oui Ok sur la problématique eau/electricité, mais tu aurais très bien pu mettre un moteur linéaire dans la partie "sèche", avec un axe assez long pour la zone "humide" la traversée de l'axe étant assurée par un soufflet.
Et rien ne t'empêchait de mettre au bout de l'axe une roue "folle" pour assurer les déplacements
Quelle est la longueur du débattement ?

A+
Patrick

J

e découvre le "pneumatique" et je me dis que l'on a peut-être tort de ne pas y penser plus souvent sur les bateaux lorsque l'on a des animations un peu tordues à réaliser. Il y'a un large choix de vérins disponibles et l'installation est des plus simples..

en général les animations sur un bateau sont lentes et le pneumatique est brutal . Impossible de lever un bras de grue lentement avec un système pneumatique . on s'est cassé les dents la dessus avec la grue de l'EDDA FONN .

LUZOLO a écrit:Re
Oui Ok sur la problématique eau/electricité, mais tu aurais très bien pu mettre un moteur linéaire dans la partie "sèche", avec un axe assez long pour la zone "humide" la traversée de l'axe étant assurée par un soufflet.
Et rien ne t'empêchait de mettre au bout de l'axe une roue "folle" pour assurer les déplacements
Quelle est la longueur du débattement ?
A+
Patrick

Le débattement est faible,  moins de 30mm. Bien d'accord que c'était possible, Déploiement/rétraction verticale avec soufflet sur l'axe.
J'avais commencé à dessiner un système avec de petits vérins électriques que l'on trouve chez TopModel ou Conrad par exemple.. Mais finalement lourds et chers. Ou bien il faut tout assembler soi-même, gérer les fins de course, etc...
La simplicité des trains pneumatiques et l'aspect maquette m'ont séduit...

Marcel.
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GAZOU a écrit:

J

e découvre le "pneumatique" et je me dis que l'on a peut-être tort de ne pas y penser plus souvent sur les bateaux lorsque l'on a des animations un peu tordues à réaliser. Il y'a un large choix de vérins disponibles et l'installation est des plus simples..

en général les animations sur un bateau sont lentes et le pneumatique est brutal . Impossible de lever un bras de grue lentement avec un système pneumatique . on s'est cassé les dents la dessus avec la grue de l'EDDA FONN .

Oui, sans doute pas facile à gérer même avec des réducteurs de débit... Je verrai ce que ça donne sur mes trains. J'en ai pourtant vu sur des avions qui rentraient gentiment et lentement... Tout dépend sans doute de l'application. C'est vrai que pour une flèche de grue il faut du super lent!!

Marcel.

Hello.
Avec une vanne pointeau en sortie de réservoir de pression, on gère très bien le mouvement.
J'ai ça sur un train rentrant Hobart de mon DC3 et c'est saisissant de réalisme.
A présent sur une verin qui doit soulever une charge, au travers de plusieurs segments (vérins) comme dans le cas de l'EDDA FONN, c'est probablement différent.
Cordialement.

Simplement faire comme Lagaffe, utiliser des vérin pneumatiques et remplir le circuit d'huile. Le mouvement est ainsi parfaitement contrôlable.

Lagaffe a écrit:Simplement faire comme Lagaffe, utiliser des vérin pneumatiques et remplir le circuit d'huile. Le mouvement est ainsi parfaitement contrôlable.

Je vois bien que les vérins dits "pneumatiques" doivent fonctionner aussi bien sinon mieux à l'huile. Par contre ça doit impliquer tout un circuit totalement différent pour générer la pression huile et la récup/re-circulation à l'échappement... Où il y a une astuce que je n'ai pas vu?

Marcel.
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L'astuce est d'utiliser 2 vérins identiques et de les réunir chambre à chambre. Si on fait bouger un des vérins avec un servo l'autre se déplace de manière identique.
Il faut juste prévoir un circuit de remplissage/purge avec robinets d'arrêt.
Ce système fonctionne depuis 15 ans en milieu marin immergé pour la barre hydraulique de mon Z-Drive sur le Riva.

Je vois, astucieux... Mais moins simple pour en commander 4 d'un coup avec un seul (gros) servo... Faudrait un cylindre maître 4 fois plus gros. mais bon, je retiens l'astuce.
Merci.
Marcel.
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rookie78 a écrit:Je vois, astucieux... Mais moins simple pour en commander 4 d'un coup avec un seul (gros) servo... Faudrait un cylindre maître 4 fois plus gros. mais bon, je retiens l'astuce.
Merci.
Marcel.
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Et les mouvements des 4 ne seraient pas simultanés

Re

Sans compter le surpoids

Tu as vu la grue de Gazou ? Les vérins ne sont pas lourds.

Re
Je parle pas des vérins, mais de tout le reste

le système du Fonn n'est pas du tout transférable sur le naviplane .

Je parlais des vérins, pas de la pompe.

Salut,

Pas grand-chose à montrer cette semaine. Juste des trucs un peu longs & ch... à faire.

• Passage à la résine de l’ensemble de la structure, intérieur et extérieur. C’est là que j’ai vraiment pris conscience de la taille du bestiau ! 1,1m x 0,56m ça fait de la surface… 1 couche diluée à l’alcool partout et une deuxième couche pure à l’extérieur. Si le bestiau coule, je devrais au moins pouvoir récupérer la structure intacte…





• L’intérieur étant résiné, j’ ai fait le test d’étanchéité « à l’envers », en remplissant le caisson central avec 10 litres d’eau… C’est bon, les passages des durites ne laissent pas passer une goutte d’eau ni les collages des flancs. Ce « petit » caisson est ma réserve ultime de flottaison en cas de pépins sur les flancs.



Bon, petite pause d’une semaine de tourisme avant d’attaquer les flancs…

Marcel.
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Salutatous

J'avais jamais fait le rapprochement, mais en fait on est quasiment dans les mêmes dimensions,
puisque le ponton de la grue fait :

Longueur 128 cm, Largeur 57,4 cm

Comme tu dis :
C’est là que j’ai vraiment pris conscience de la taille du bestiau ! 1,1m x 0,56m ça fait de la surface…

C'est de la résine ou du G4 que tu as mit ???
Dans les 2 cas tu as du en prendre plein les narines,
c'est d'ailleurs pour cette raison que tu dois prendre une semaine de repos !!!

Bonne ballade
A+
Patrick
Celui qui a redémarré les travaux de restauration de sa grue

C'est de la résine epoxy bi-composants.
Pas trop d'odeurs... Juste long à passer sur toutes les poutres...

Marcel.

En plus d' étanchéifier le bois, ça le solidifie aussi ?

camerone

bonjour

regardez ça , en voilà un beau aussi

http://globalmilitaryreview.blogspot.fr/2012/10/zubr-class-landing-craft-air-cushion.html

http://www.defencetalk.com/pictures/data/4298/L183.jpg

Gazou
ça donne envie quand on vois ce genre de machine!!!!!!!

Mais finissons déjà ce qui est en route...


boulon

Hello
Tu vas réveiller Albertus !!! Il y a eu dans le "Webzine" Navimodelisme un article intitulé "La saga de Zubr"

camerone a écrit:
En plus d' étanchéifier le bois, ça le solidifie aussi ?
camerone

Solidifier? Pas vraiment je pense... Sans doute un peu en surface, mais sans plus, le CTP bouleau aviation étant déjà assez dur. Serait sans doute plus sensible sur un bois plus tendre, peuplier ou tilleul par exemple. Un avantage certain par contre est de bien coller toutes les jonctions de mes multiples poutres. Ca forme de mini-congés. Egalement, les fibres de surface sont bien collées et au ponçage on obtient une surface très lisse. On pourrait pratiquement peindre sans enduit...

Marcel.
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Salut,

Après une petite pause, reprise des travaux sur la charpente.

• Il faut préparer la pose des flancs et des ponts latéraux en créant les surfaces de collage (les 2mm d'épaisseur des couples sont un peu trop justes). Donc ajout de bouts de baguettes de 2x2. C’est un truc un peu délicat car il y a des pentes dans tous les sens.



• Rien de très scientifique, juste du temps (beaucoup !) à passer avec une règle, du papier de verre et du mastic pour tout ajuster au mieux… Le CTP de couverture en 6/10ème ne camouflera pas grand-chose côté erreurs d’alignement dans les appuis. Et on ne peut pas compter sur le ponçage pour ôter les bosses, on passerait vite à travers la coque. Voilà le résultat, sûrement pas parfait, mais j’espère que ça ira…



• Les coiffes des turbines doivent être amovibles pour laisser un accès aux turbines en cas de panne… Elles sont montées sur des platines elles aussi en CTP 6/10ème . La faible épaisseur ne rend pas leur fixation aisée. J’ai essayé avec de petits aimants, mais la force de décollement est trop importante et ce fin CTP casse ! Pas vraiment la place de renforcer par un cadre intérieur. Je me suis donc rabattu sur des petites vis à bois de 2mm. Un peu dommage pour l’aspect maquette…



• On peut alors ré-installer les turbines et vérifier que rien ne coince. Puis monter les coiffes histoire de voir ce que ça donne.







Voilà un côté terminé, prêt à recevoir sa peau de 6/10ème . Reste plus qu’à faire la même chose de l’autre côté… Y a des moments où il faut se motiver…

Marcel.
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