Nouveau modo et construction moteur.

:(

Et je bannis aussi l'électronique autour d'un grp vapeur. Presque tout peut être fait en passant par la mécanique. Il n'y a qu'à lire qques bouquins anciens (1900/1920) pour voir ces systèmes ingénieux et fonctionnels.

J'assume mes propos. Tant pis si je perds qques copains ce soir.

:hurle Ça colle plus à la réalité.
Je partage tout à fait cet avis et si on devait perdre des copains parce qu'ils pensent différemment, le forum n'aurait plus d’intérêt.
Bien qu'ils ne partagent pas notre avis, ça reste des copains! Alors tout va bien!
Il n'y a que des gens ouverts d'esprit chez nous! (je ne donnerai pas les noms des autres )
bien cordialement!

bonjour

tout ceci n'engage que moi et si celà devait être un échec ,j'aurai au moins la satisfaction d'avoir essayé et éviter à certains de faire la même erreur.

voilà exactement comment je conçois le modélisme :cheers:

bonjour à tous,
une précision concernant la taille de ce moteur,je ferai prochainement des photos de l'ensemble monté.
j'ai voulu faire du robuste avant tout ce qui explique l'aspect massif des différents composants car mon idée première est de réaliser quelque chose d'un peu différent des modèles connus et souvent magnifiques.
tout au long de ma vie de modéliste j'ai beaucoup copié ce qui se faisait et j'ai maintenant envie de me laisser aller dans un petit délire personnel,c'est pourquoi cet ensemble vapeur que j'ai réver ressemblera sans doute à un mélange issu du ferrovière du naval ou d'une machine fixe.
nous avons tous des faibles pour certains détails sur des machines très différentes ,je vais tenter de les réunir sur mon bateau.
cordialement
jacky

Je ne pense pas que quiconque parle d'échec ici... Ces usinages, sur ce si petit moteur sont simplement superbes et on sent bien que l'auteur maitrise bien la chose.

J'avais juste l'impression que cela devait être plus difficile de faire un usinage de précision pour y caser les roulements sans jeu que de faire des usinages similaires sur du bronze. J'avais aussi l'impression, pour avoir souvent utilisé des roulements miniatures en modélisme, en hélicoptère électrique notamment, que cela fournirait moins de précision dans les ajustements.

J'ai fait de la voiture RC thermique 1/8° pendant de nombreuses années, et bien que le vilebrequin soint toujours monté sur deux roulements de précision (on le sentait bien à l'achat et à l'assemblage ) la bielle était toujours montée sur des coussinets en bronze. Acier tempêté rectifié d'un côté, alu avec coussinets en bronze de l'autre. (Réduction du poids des masses en mouvements, et précision, glissement, solidité du bronze)

C'est du moins comme cela que je l'avais compris... :mon dieu mais bon, j'ai encore tellement de choses à apprendre !!!

A vous lire je comprends bien que les roulements font trop "moderne" pour ce type de construction pourtant je ne suis pas contre le principe si c'est fiable et si ça peut faciliter la construction ou l'utilisation surtout au debut pour qulqu'un comme moi qui s'interesse a la fois a la vapeur et a l'usinage mais qui en est au debut (je commence tout juste a arriver a approcher le 1/10 avec ma fraiseuse - il m'a tout de même fallut pres de 6 mois)

je ne suis pas contre l'utilisation des roulements........... quand c'est nécessaire. Il faut se placer dans le contexte du moteur.
Plus prés de nous, les moteurs thermiques 4 t n'ont pas de roulements sur les bielles, vilo, arbres à cames,...
Par contre, je vois mal des paliers bronze sur un rotor de turbine.

Mais, je le répète, c'est un avis perso et contestable.

je n'ai pas la compétence pour faire une comparaison vraiment objective entre le roulement et le coussinet il faut sans doute prendre de très nombreux paramètres en compte .
je me base uniquement sur des expériences personnelles ,j'ai touché un peu à l'aéromodélisme et la plupart des moteur sont venus aux roulements à billes pour les parties exposées aux agressions extérieures sans doute à cause de l'usure prématurée des coussinets qui demandent un graissage absolument sans faille ce qui est rarement le cas.
j'ai d'ailleur réalisé un 7 cylindres en étoile entièrement monté sur roulements,le résultat est très satisfaisant.
j'ai aussi constaté sur mes 2 premières locos au 1/20ème une usure trop rapide entrainant des jeux de fonctionnement inaxcèptables c'est pourquoi j'ai construit ma dernière 241 a en utilisant des roulements à aiguilles et le fonctionnement est incomparable la diminution des frottements est spéctaculaire.
en ce qui concerne l'ajustement d'un roulement dans son logement celà ne me parait pas plus difficile que de trouver le juste jeu entre l'arbre et le coussinet pour que l'huile remplisse sont rôle.
pour ce qui est de la corrosion,roulements ou coussinets un bon nettoyage et graissage après la marche devrait suffir.
il est évident que je parle de modèles destinés à fonctionner sur le terrain car les choses sont différentes pour des machines de vitrines .
néanmoins je ne prétends pas avoir la meilleure solution je vais juste tenter de mettre en pratique ce qui me semble plus performant au risque de me tromper totalement,mais l'important n'est il pas de se faire plaisir et de le partager avec des passionnés.
cordialement
jacky

bonjour à tous
montage des paliers sur la base

bielle motrice et colonnes

moteur

à suivre

suite montage
liaison bielle motrice tige de piston

suite

boite à vapeur et tiroir

à suivre

suite montage
exentrique et bielle de commande

suite

suite

à suivre

ordre de grandeur

suite et fin

vous remarquerez que les couvercles des cylindres sont relativements épais pour deux raisons,j'ai volontairement supprimé le coulisseau ce qui explique l'épaisseur du couvercle inférieur pour avoir un guidage correct de la tige de piston et l'épaisseur du second permet un lamage à l'intérieur pour permettre au contre écrou du piston à coupelle de ne pas limiter la course (photo ci dessous)


pour finir je précise que je n'ai pas recherché l'esthétique car seules les parties mobiles seront visibles dans la chaloupe le reste sera recouvert d'une enveloppe particulière sur laquelle je réfléchi actuellement .
je viens de refaire tourner ce moteur et je suis vraiment étonné de sa puissance,ce qui m' amène à poser une question,comment mesurer cette puissance sur l'arbre?
cordialement
jacky

jacky241 a écrit: ............ce qui m' amène à poser une question, comment mesurer cette puissance sur l'arbre?
cordialement
jacky

Salut Jacky,
et BRAVO pour cette superbe réalisation.

Frein de Prony; un de mes squater du mercredi en a construit un:
https://picasaweb.google.com/108219498496926998515/FreinDePRONY#
pour plus d'infos, contacte-le de ma part: daubuisson.philippe(at)neuf.fr

jacky241 a écrit:
pour finir je précise que je n'ai pas recherché l'esthétique car seules les parties mobiles seront visibles dans la chaloupe le reste sera recouvert d'une enveloppe particulière sur laquelle je réfléchi actuellement .
je viens de refaire tourner ce moteur et je suis vraiment étonné de sa puissance,ce qui m' amène à poser une question,comment mesurer cette puissance sur l'arbre?
cordialement
jacky

Bonsoir,

Heureusement que tu n'as pas cherché l'esthétique !!!! Toutes les pièces sont absolument splendides, on ne voit aucune marque d'outil, les ajustements sont tous parfaits, les pièces sont polies, il n'y a même pas une trace de doigt... pour faire simple, c'est absolument superbe !!!!

Je me demande ce que cela doit être dans le cas ou l'esthétique est recherchée ???

En tout cas, merci de partager cette superbe réalisation, personnellement, j'adorerai pourvoir voir quelque part un reportage photo sur la construction, l'usinage des pièces, pourquoi elles sont faites comme elles le sont, etc... J'aurais beaucoup à apprendre !!!!

:( Bonsoir!
Il y a du talent dans cet usinage, et moi aussi, je voudrais savoir comment arriver à un tel poli!
Cordialement !

merci roger pour le lien,çà parait très interessant.
pour le poli c'est très simple ,on trouve facilement dans les grandes enseignes de bricolage( casto,leroy,et autres) des disques en feutre avec des pierres à polir pour différents types de matériaux,il suffit de monter le disque sur un touret ou une perceuse fixée sur un support,vous passez la pierre sur le disque pendant la rotation pour bien l'impreigner de pate à polir et il ne reste qu'à présenter votre pièce sur le disque.
attention aux projections de fines particules qui vous bouchent rapidement les trous de nez,un masque est conseillé!
vous trempez ensuite la pièce dans un bain de whith spirit un coup de soufflette et si necessaire refaire la manip.
l'avantage du polissage est de rendre la corrosion beaucoup moins rapide sur les parties sensibles comme l'acier avec en plus un aspect plus agréable.
cordialement
jacky

j'ai oublié de répondre à papymouzot,excuse moi ,j'avoue ne pas prendre le temps de faire des photos de l'usinage de chacunes des pièces que j 'usine je sais pourtant que çà aide considérablement ceux qui cherchent des conseils.
tu trouveras sur toutes les rubriques de ce site l'essentiel des réponses à tes questions,je ne connais pas ton expérience en mécanique générale mais si çà peut t'encourager ,j'ai une formation très modèste en electrotechnique (cap) mon premier tour a été un emco unimat 3 sur lequel j'ai appris petit à petit les premiers pas dans l'usinage.
les années et la curiosité ont fait le reste.

voilà encore 3 photos qui seront les dernières pour l'instant de ce moteur.

suite

suite


je vais maintenant travailler sur la commande de l'hélice et le système de redemarrage du moteur dans n'importe quelle position ce qui n'est pas le cas sur un monocylindre je vous montrerai tout çà après les vacances.
cordialement
jacky

bonsoir à tous ,
roger, je garde les coordonnées de ton collègue pour le frein de prony,j'ai parcouru sa galerie de photos et le principe est interessant mais je vais d'abord ma concentrer sur la finition de ma chaloupe pour ne pas trop me disperser.
remercie le de ma part,je le contacterai dès que necessaire.
amicalement
jacky

OK pas de pb Jacky; je lui en ai parlé et il attend tes questions (en temps voulu).
C'est le ROI des calculs (ingé des A&M)

Je ne voie pas ce que la couronne dentée sur le damper entrainera ?

En fait, c'est la couronne qui SERA entrainée; je pense à un démarreur.
Mais Jacky nous en dira bientôt plus.

Je pense comme Roger.

bonjour à tous,
effectivement la couronne dentée est destinée à permettre le redemarrage du moteur à distance ,sachant que ce cas de figure doit être éviter au maximum par l'adoption d'un régime moteur correct acceptant les variations de charge sur l'arbre sans caler.
j'ai donc imaginé un système très simple dont je pensais vous parler un peu plus tard car je n'ai pas encore relié mon moteur à l'hélice pour faire des essais vraiment sérieux.
le principe est d'utiliser un petit moteur électrique (excuse moi roger) monté sur un support pivotant commandé par un servo qui devra permettre par un micro contact de mettre en marche le moteur et de le faire pivoter pour que la roue en cahoutchou vienne en contact de la couronne dentée.
cette manip devra se faire uniquement quand la vanne d'alimentation vapeur sera fermée car le but est de permettre simplement un léger déplacement de l'arbre moteur pour lui donner la possibilité de redemarrer.
cela marche à l'air comprimée et à vide mais reste à voir dans des conditions plus proches de la réalité.
cordialement
jacky

:comprend pas

astucieux mais j'ai bien peur que tu sois obligé d'avoir un bon stock de joints de robinets

si l'ensemble vapeur fonctionne comme je l'espère ,ce système devrait être utilisé de manière exceptionnelle mais d'après mes premiers essais le joint supporte assez bien le traitement.
cordialement
jacky