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Message par Invité Sam 10 Mai 2014 - 18:34

hello Salut!
Et ben mon colon, comme disait mon adjudant! Mais on n'a jamais si il parlait vraiment du colonel ou de son outil de promotion! étonné 
Bref, c'est bien du souci tout ça! Mais sans souci pas d’intérêt, alors on te suit, on te soutien et surtout on s’intéresse.
Ton expérience va servir à tous! génial 
Alors tiens nous au courant.
Bien cordialement. bye 

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Message par Bobino Mer 14 Mai 2014 - 10:05

Bonjour à tous
Pour que le souffleur de tirage induit décrit le 8 mai fonctionne bien il faut que l'aiguille de réglage soit bien centrée dans l'orifice , cela peut se faire par une "étoile " placée
sur sa partie cylindrique .
Bobino
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Message par jacky241 Mer 14 Mai 2014 - 16:58

bonjour à tous,
difficile  de tester ce système maintenant sur ma chaloupe mais possible sur ma prochaine chaudière merci Bobino.
je travaille actuellement sur  l'éventualité de capter l'eau de l'environnement tout en conservant la possibilité de naviguer en totale autonomie .
le principe est simple , un orifice de captation sous la coque contrôlé par un robinet ouvert ou fermé.
en position ouvert l'eau va pénétrer dans les baches et le niveau va se stabiliser à la ligne de flottaison qui correspond au niveau moyen des bâches.
en position fermé je remplis manuellement les bâches et je suis autonome avec 1 litre de réserve.
l'intérêt de ce montage sera de choisir l'alimentation  en fonction de l'environnement.
les photos dans quelques jours
cordialement
jacky
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Message par Invité Mer 14 Mai 2014 - 19:47

hello Salut!
Je ne me souviens pas avoir vu autant de production de jus de neurone sur un tel problème. fière 
Rien n'est laissé au hasard et l'imagination est sans cesse en ébullition!
Bravo de nous tenir en haleine et surtout de nous en apprendre tous les jours; oui 
 applaudissement  applaudissement 
Cordialement. bye 


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Message par jacky241 Mer 14 Mai 2014 - 20:09

c'est surtout moi qui apprend beaucoup grâce à vous tous, je n'avais jamais construit de bateau et beaucoup de conseils avisés m'ont permis de vaincre les principales difficultés.
je m'ouvre même maintenant vers des solutions que je n'envisageais pas du tout il y a seulement quelques jours comme l'alimentation en eau dans l'environnement.
cette chaloupe appartiendra un peu à tous ceux qui m'ont aidé par leurs remarques et le simple fait de suivre mon aventure sur le forum.
j'approche vraiment du but et je pense pouvoir faire beaucoup mieux que mon premier test encourageant mais loin de mes espérances à cause d'une bêtise de ma part.
cordialement
jacky
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Message par jacky241 Sam 17 Mai 2014 - 16:12

bonjour à tous,
pour mon deuxième test je vais tenter l'alimentation en eau dans l'environnement.
j'ai donc fabriqué un ensemble qui va me permettre de puiser l'eau pour l'amener aux bâches avec un robinet d'isolement qui aura deux fonctions.
la première sera de naviguer soit en autonomie uniquement avec la réserve des bâches soit en puisant dans l'environnement et la deuxième sera de ne pas voir les bâches se vider en sortant le bateau de l'eau.
pour la réalisation de la vanne d'arrêt  j'ai utilisé un robinet de chasse d'eau très simple que j'ai adapté à mon besoin.
la prise d'eau sous le bateau est faite dans un raccord de plomberie de récupération.
les crépines sont en tamis inox que notre ami Roger ( Paterson ) à eut la gentillesse de m'offrir
et que je remercie encore très sincèrement , c'est exactement ce qu'il me fallait.

le principe est simple j'ai prévu 2 entrées d'eau filtrée au cas ou !
quand le robinet est ouvert l'eau entre dans les bâches et se stabilise au niveau de la ligne de flottaison.
pour sortir le bateau de l'eau il suffit de fermer le robinet.

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cordialement
jacky
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Message par pier33 Sam 17 Mai 2014 - 16:33

hello, Jacky
Magnifique salut japonnais 

Pour avoir des tamis: On en trouve dans les aérateurs des robinets. Ils sont en inox.
Je m'en suis servi pour retenir le coton de filtrage dans mon tuyau de remplissage gaz.

Un sujet haut en technicité.
@+Pier33

_________________
Pier33 dit Chabrak
Quincailler fou  étonné     TF33   scratch Membre de la "Guilde des Vaporistes du Bleu"
J'ai traité déjà avec les Démons et les Dieux parfois m'ont accordé audience.............---o00o--'[°(_)°]'--o00o---.................................
Les choses qui n'existent pas n'existent pas pour rien
Il ne savait pas que c'était impossible alors il l'a fait            cyclekart-fr.com/index.php
pier33
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Message par america12mj Sam 17 Mai 2014 - 18:36

belle réalisation, mais il faudrait que tu fasse confiance a ta technologie et que nu ne double pas tous, au cas ou!!!!
en tous cas ça vas aspirer ,c'est sur

_________________
FRANCE
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Message par jacky241 Sam 17 Mai 2014 - 19:53

effectivement les filtres de robinets ont un tamis beaucoup plus large que ceux que Roger m'a fournis et il est important de filtrer au maximum pour les clapets à billes des chapelles d'introduction.
je reconnais que je suis obsédé par le manque d'eau dans ma chaudière qui offre pourtant  une grosse marge de sécurité  de part sa fabrication en inox de forte épaisseur et soudée à l'arc.
malgré tout il me semble qu'avec 2 entrées d'eau je diminue considérablement le risque.

cordialement
jacky
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Message par pif. Sam 17 Mai 2014 - 20:20

Bonsoir à Vous;
Outre la sécurité d'aspiration d'eau, le fait d'avoir deux entrée diminue sur chacune, la dépression que pour engendrée la pompe.

_________________
A vous lire ! PIF  bye 
pif.
pif.

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Message par Invité Dim 18 Mai 2014 - 8:31

hello Hello!
Tout est dans la surface de filtrage.
Il y aura toujours une accumulation de "saloperies" qui viendront se plaquer sur la grille , quelque soit la taille de la maille.
Restons calmes! Nos pompes ne sont pas des vide-caves et n'autorisent pas un débit tel qu'elles vont tout aspirer , non plus.
Tant que les débris (végétaux ou insectes) passent les clapets et sont envoyés dans la chaudière, il n'y a, à mon avis, aucun péril en la demeure.
Ils sont tout petits, bien bouillis, ramollis, , et la machine pourra les expulser, si jamais elle en reçoit.
Attention! Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre le problème par le bon bout! Parce que j'en connais qui ..... oui  mondieu 
Pour ma part, j'utilise une crépine de 40 mm x 10mm , qui est placée le long de la coque, prés de la quille. Les crasses glissent dessus pendant la nav'.
Elle est faite dans le même tamis que celui de Jacky.
Dire si c'est LA solution, ou si j'ai des débris dans ma chaudière, j'en suis incapable;
Mais j'évite de naviguer dans les eaux douteuses , sous les arbres au printemps, ...!
Voilà! Il fait un temps à mettre un canot à l'eau; Température idéale ! génial 
Bien cordialement! bonjour 


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Message par jacky241 Dim 18 Mai 2014 - 8:50

bonjours à tous,
à titre indicatif  mes 2 tamis font 15mm de diamètre.

sauf imprévu j'envisage de participer le 7 juin à la journée suivie de la nocturne organisée par le CMBJ sur le plan d'eau de ROSIERE pour faire un nouveau test d'autonomie .

cordialement
jacky
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Message par jacky241 Dim 18 Mai 2014 - 20:48

bonjour à tous,
un rappel à Marcovi qui semble avoir oublié le but de mon projet.
mon unique objectif est de démontrer qu'il est possible de naviguer au charbon avec une autonomie comparable à celle de la chauffe au gaz.
qu'une chaudière verticale soit plus esthétique j'en conviens parfaitement mais si j'ai choisi une horizontale c'est qu'à mes yeux le rendement sera supérieur pour "  MON " groupe vapeur.
loin de moi l'idée de vouloir convaincre qui que se soit de la supériorité de l'une ou l'autre.
en ce qui concerne la pompe à eau j'étudirai la solution du petit cheval si mes résultats sont concluant en pompant l'eau dans l'environnement .
cordialement
jacky
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Message par marcovi Lun 19 Mai 2014 - 6:23

si j'ai choisi une horizontale c'est qu'à mes yeux le rendement sera supérieur pour "  MON " groupe vapeur.

cordialement
jacky[/quote]
je vais pas rentrer dans la polémique, mais bon, je suis pas convaincu, par contre tes essais sur l utilisation de la vapeur d echapement, sont très intéressants
Bien amicalement
Marcovi

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Message par Malevthi Lun 19 Mai 2014 - 10:22

hello 
marcovi a écrit:je suis pas convaincu
Sur quelles bases peux-tu ne pas l'être ? As-tu fait des comparatifs ?

_________________
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Message par Invité Lun 19 Mai 2014 - 11:09

hello Salut!
De la façon dont sont faites nos chaudières, la surface de chauffe est différente suivant qu'elle est verticale, ou horizontale.
Dans une chaudière horizontale, la surface de chauffe ne varie pas et la production de vapeur reste la même quelque soit le niveau.
Dans une chaudière verticale, la surface de chauffe diminue (tubes de fumées) au fur et à mesure que le niveau baisse. Logique!
L'avantage d'une chaudière verticale étant la place qu'elle tient dans le canot, mais il ne faut pas lui accoupler une grosse machine.
Encore qu'avec ces gros brûleurs torche, il faut pas mal de place.
C'est exactement la m^me chose pour un tank à gaz; Lorsqu'il est plein, la surface d'échange entre le gaz et l'extérieur est plus important que lorsque le niveau est bas.
D'où baisse de pression au fur et à mesure que le niveau baisse et les questions posées ici et là.
Parce que c'est le liquide qui doit être réchauffé et pas le gaz!
On en a déjà parlé sur ce forum, mais il serait bon de faire une remise à jour, pour que les choses soient bien claires. oui
On a des experts qui nous ont rejoint, et qui sauront nous expliquer ça clairement! fière 
Bien cordialement. bonjour 

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Message par jacky241 Lun 19 Mai 2014 - 20:42

bonjour à tous,
je n'ai pas fait l'expérience mais je pense que si l'on prend 2 tubes de même diamètre et de longueur identiques en les faisant traverser par une source de chaleur rigoureusement égale,  en positionnant un tube horizontal et l'autre vertical  je pense que l'horizontal emmagasinera plus de calories en un temps donné.
le temps de passage des gaz chauds est certainement ralenti dans une position horizontale et donc le transfert de chaleur supérieur.
je dis peut être une énorme bêtise mais c'est l'impression que j'ai !
cordialement
jacky
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Message par Invité Lun 19 Mai 2014 - 22:46

Bonsoir! hello 
Si je te comprends , Jacky: tu veux dire que la vitesse de sortie des gaz brulés (chauds) est plus lente dans une configuration horizontale que lorsqu'elle est verticale :cas d'une cheminée.
Il y a certainement cet effet dans ce que tu dis, mais il est marginal, car on peut freiner les fumées en sorties dans les deux cas.
A mon avis, la différence est ailleurs.
J'explique! (du moins, j'essaye! scratch )
Si on prend une chaudière verticale. La chaleur est transmise à l'eau ,par le fond et par les tubes de fumées.
Dans le cas où la chaudière est alimentée en permanence, et que le niveau d'eau reste constant, la surface de chauffe des tubes de fumées reste la même tout le long de la chauffe.
Dans le cas où la chaudière n'est pas alimentée en permanence et que le niveau baisse. La surface de chauffe des tubes de fumées se réduit d'autant plus que ce niveau baisse.
Rappelle toi, qu'il faut un facteur 1 pour amener l'eau à ébullition, mais qu'il faut 5 fois plus d'énergie pour transformer cette eau en vapeur @ titre >95%. D'où l’importance de la surface de chauffe.
De plus, l'eau ne circule pas, elle stagne entre les tubes et fini par ne recevoir de la chaleur que par le fond. Pas de circulation non homogénéité de la masse liquide = chaud en bas et froid en haut (imagé!)
A présent, on prend une chaudière horizontale (la navale classique). Elle est alimentée en permanence et le niveau reste constant. La surface de chauffe est celle du tube du foyer en plus de celle des tubes bouilleurs. Elle ne varie pas.
Dans le cas où elle n'est pas alimentée en permanence, tant que le foyer est sous l'eau , la surface de chauffe ne varie pas non plus , malgré un niveau qui descend, puisqu'elle est toujours immergée.
En plus, et c'est ce qui fait la "supériorité"* de la chaudière horizontale, les tubes bouilleurs agissent comme des thermosiphons. L'eau circule et se charge de chaleur et d'énergie en permanence.
Je sais pas si j'ai bon, mais c'est comme ça que je vois les choses. fière 
Et puis il est tard, et si je ne t'écrivais pas ce soir, j'aurais oublié demain! étonne 
C'est bien parce que c'est toi! roi 
Cordialement! bonjour 

* J'ai écrit "supériorité" mais le terme "différence" aurait été plus approprié.


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Message par Invité Lun 19 Mai 2014 - 22:56

bonjour Re!
J'oubliais!
Je dis "différence" parce qu'il y a aussi la chaudière horizontale à retour de flamme, où les tubes de fumées se retrouvent aussi en dehors de l'eau, à un moment.
Et là...................j'ai besoin de réfléchir. scratch 
Mais si quelqu'un peut expliquer, ça profiterait bien à tous! oui  roi 
Cette fois , c'est la bonne!
Ciao! silence bye 

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Message par jacky241 Lun 19 Mai 2014 - 23:43

merci KBIO pour cette démonstration
maintenant à tous ceux qui réfléchissent à leur  prochaine chaudière embarquée ,  horizontale ou verticale ?
telle est la question !!!
pour moi y'a pas de doute vous l'avez compris.
cordialement
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Message par jacky241 Mar 20 Mai 2014 - 8:55

bonjour à tous,
robinet d'alimentation des bâches en eau positionné

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chaloupe  jacky - Page 25 Robine11

cordialement
jacky
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Message par Malevthi Mar 20 Mai 2014 - 9:00

bonjour Bonjour,
Jacky, j'aime ton robinet de puisage. Le remplissage se fait par gravité, si j'ai bien compris ? Quoi que si les réservoirs sont étanches, la pompe fera aspiration.

Après la chaudière horizontale (démontable), je prépare un tout nouveau concept. Je ne l'ai encore jamais vu en modélisme. Je ne sais dire si c'est une horizontale ou une verticale. C'est un empilage vertical de chaudières horizontales  fou  Elle est à tubes d'eau mais ils forment un ensemble de tubes de fumée !  étonné 
Pour le moment, vous n'en saurez pas plus, même si vous insistez  bagare silence 
 attendre colère hurle

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Message par pif. Mar 20 Mai 2014 - 11:19

bonjour  Bonjour à Vous;
Pour le SABINO, je construis ça
chaloupe  jacky - Page 25 Dscf7909_imagesia-com_jpqr_small
Mais selon sont poids elle pourrait migrer dans une autre coque .
 bye

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A vous lire ! PIF  bye 
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Message par Malevthi Mar 20 Mai 2014 - 12:09

Ah oui, elle est sympa aussi celle là ! Mais pas facile de braser sur 2 rangées ...
J'espère voir tout ça le weekend prochain. Emmène tes travaux en cours, c'est aussi intéressant que le matériel terminé.

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