moteur à air chaud jacky
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Re: moteur à air chaud jacky
Bonsoir Jacky,
Prévois un guide le plus long possible pour éviter des mouvements d'oscillation verticaux et des usures prématurées. Ceci permettra également un graissage sur une grande longueur assurant une meilleure étanchéité.
Prévois un guide le plus long possible pour éviter des mouvements d'oscillation verticaux et des usures prématurées. Ceci permettra également un graissage sur une grande longueur assurant une meilleure étanchéité.
JPA- Age : 72
Re: moteur à air chaud jacky
oui JPA , j'envisage d'ailleurs une petite modification pour limiter l'effort de flexion de la tige de piston entre la sortie culasse et les joues de renvoi .
le mouvement pendulaire n'est pas l'idéal avec une seule articulation en bout de tige , on reparlera de ce problème prochainement je vais d'abord voir si mon idée apporte un mieux
cordialement
jacky
le mouvement pendulaire n'est pas l'idéal avec une seule articulation en bout de tige , on reparlera de ce problème prochainement je vais d'abord voir si mon idée apporte un mieux
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
bonjour à tous,
les canaux de communication de la culasse étant percés il faut également percer l'équerre de fixation du cylindre déplaceur
perçage à la fraiseuse
avant de réunir l'équerre et la culasse je réalise le cylindre de travail en commençant par la bride qui permettra de le fixer sur la culasse
la bride est réalisée dans une chute de cuivre de 2.5mm d'épaisseur
rien de compliqué juste un travail d'ajustage en utilisant un gabarit dont le diamètre est légèrement inférieur à la côte finale désirée
il faut passer ensuite à l'usinage du corps de cylindre dont voici une photo avant la description
à suivre
cordialement
jacky
les canaux de communication de la culasse étant percés il faut également percer l'équerre de fixation du cylindre déplaceur
perçage à la fraiseuse
avant de réunir l'équerre et la culasse je réalise le cylindre de travail en commençant par la bride qui permettra de le fixer sur la culasse
la bride est réalisée dans une chute de cuivre de 2.5mm d'épaisseur
rien de compliqué juste un travail d'ajustage en utilisant un gabarit dont le diamètre est légèrement inférieur à la côte finale désirée
il faut passer ensuite à l'usinage du corps de cylindre dont voici une photo avant la description
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
bonjour à tous,
le cylindre est usiné dans un rond de laiton de 30mm , prévoir le double de la longueur pour la prise dans le mandrin
percer et aléser en conservant une marge de 1.5mm pour la mise à la côte finale après brasage
j'utilise un moyen annexe de chauffe pour les pièces importantes qui permet d'économiser les cartouches d'oxygène de mon oxypack (ruineuse)
après brasage , l'argent doit pénétrer et ressortir sur la face intérieure de la bride
surfaçage pour une face d'appui parfaite
à suivre
cordialement
jacky
le cylindre est usiné dans un rond de laiton de 30mm , prévoir le double de la longueur pour la prise dans le mandrin
percer et aléser en conservant une marge de 1.5mm pour la mise à la côte finale après brasage
j'utilise un moyen annexe de chauffe pour les pièces importantes qui permet d'économiser les cartouches d'oxygène de mon oxypack (ruineuse)
après brasage , l'argent doit pénétrer et ressortir sur la face intérieure de la bride
surfaçage pour une face d'appui parfaite
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Hello!
Un dossier passionnant et bien documenté!
De quoi l'imprimer et se constituer une bibliothèque, riche en détails et commentaires.
Bien cordialement.
Pas mal pensé le trou d'évent ! Ça doit se trouver du coté de Tonnay-Charente!
Un dossier passionnant et bien documenté!
De quoi l'imprimer et se constituer une bibliothèque, riche en détails et commentaires.
Bien cordialement.
Pas mal pensé le trou d'évent ! Ça doit se trouver du coté de Tonnay-Charente!
Invité- Invité
Re: moteur à air chaud jacky
il faut maintenant réunir le cylindre et la culasse
toujours la méthode du contre perçage qui assurera un positionnement parfait au montage
attention au taraudage dans l'aluminium , dégager régulièrement le copeau et utiliser du pétrole pour faciliter la coupe , ne jamais forcer ( tout en douceur) !
mise en position pour contre perçage sur l'équerre ,bien aligner les centres avec un forêt correspondant au diamètre du futur guide de tige de piston
veiller aux équerrage avec les moyens du bord
il faut maintenant passer aux choses sérieuses qui demandent un maximum de précision , tout d'abord le guide de tige du piston déplaceur . une chute de bronze fera l'affaire
à suivre
cordialement
jacky
toujours la méthode du contre perçage qui assurera un positionnement parfait au montage
attention au taraudage dans l'aluminium , dégager régulièrement le copeau et utiliser du pétrole pour faciliter la coupe , ne jamais forcer ( tout en douceur) !
mise en position pour contre perçage sur l'équerre ,bien aligner les centres avec un forêt correspondant au diamètre du futur guide de tige de piston
veiller aux équerrage avec les moyens du bord
il faut maintenant passer aux choses sérieuses qui demandent un maximum de précision , tout d'abord le guide de tige du piston déplaceur . une chute de bronze fera l'affaire
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Hello JACKY.
C 'est super nous avons un compte rendu journalier de l'avancement du moteur
Avec le luxe de précaution que tu prends pour avoir des assemblages parfait nul doute que le fonctionnement et la puissance seront au rendez- vous.
Tu penses le mettre dans un bateau une fois terminé?
Scyllias
C 'est super nous avons un compte rendu journalier de l'avancement du moteur
Avec le luxe de précaution que tu prends pour avoir des assemblages parfait nul doute que le fonctionnement et la puissance seront au rendez- vous.
Tu penses le mettre dans un bateau une fois terminé?
Scyllias
scyllias91- Modérateur Vapeur
- Age : 58
Re: moteur à air chaud jacky
non non j’apprends , je veux juste me familiariser avec ce type de moteur , si çà marche je verrai pour faire quelque chose d'original si possible mais pour l'instant rien est gagné
cordialement
jacky
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
bonsoir
ce que je trouve bien c'est que les légendes expliquent bien .
par exemple je découvre des tas de choses sur les outils pour l'usinage .
Et sur des combines pour usiner .
C'est très didactique .
merci
ce que je trouve bien c'est que les légendes expliquent bien .
par exemple je découvre des tas de choses sur les outils pour l'usinage .
Et sur des combines pour usiner .
C'est très didactique .
merci
_________________
Etre à plat ventre c'est bien ! Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: moteur à air chaud jacky
j'avais dans l'idée de faire 2 portées pour maintenir la tige du piston déplaceur mais je vais plutôt suivre les conseils de JPA et faire un seul guide assez long avec un maximum de précision pour permettre un glissement sans jeu mais totalement libre.
chariotage pour amener le rond au diamètre souhaiter
trou de centrage au forêt à centrer
perçage par diamètres croissant ( 2 et 2.6 ) pour arriver à 2.9 en vue d'une finition à l'alésoir de 3mm
passage de l'alésoir manuel en procédant par étapes ( le mandrin ne tourne pas) et en dégageant le copeau régulièrement ATTENTION pour retirer l'alésoir ne jamais tourner en sens inverse mais tirer en maintenant le sens de rotation dans le sens des aiguilles d'une montre.
après tronçonnage j'utilise un morceau d'acier du même diamètre que celui ayant servi à fabriquer la tige de commande du piston que je tiens avec un mandrin et qui va me permettre de peaufiner le rodage même aves un axe de 2.98 et un alésage de 3mm , sur une longueur de 25mm il y a de légers points durs qu'il faut supprimer !
j'utilise du miror pour obtenir un effet glacer et un coulissement parfait
le montage dans la culasse est très légèrement serré et par sécurité j'ai ajouté une petite vis de blocage sur le dessus de la culasse pour éviter toutes mauvaises surprise avec les dilatations qui pourraient entrainer un
déplacement du guide
je n'ai pas de presse mais l'étau convient pour l'emmanchement sans problème
pour vous donner une idée de la taille par rapport à mon 7 cylindres
à suivre
cordialement
jacky
chariotage pour amener le rond au diamètre souhaiter
trou de centrage au forêt à centrer
perçage par diamètres croissant ( 2 et 2.6 ) pour arriver à 2.9 en vue d'une finition à l'alésoir de 3mm
passage de l'alésoir manuel en procédant par étapes ( le mandrin ne tourne pas) et en dégageant le copeau régulièrement ATTENTION pour retirer l'alésoir ne jamais tourner en sens inverse mais tirer en maintenant le sens de rotation dans le sens des aiguilles d'une montre.
après tronçonnage j'utilise un morceau d'acier du même diamètre que celui ayant servi à fabriquer la tige de commande du piston que je tiens avec un mandrin et qui va me permettre de peaufiner le rodage même aves un axe de 2.98 et un alésage de 3mm , sur une longueur de 25mm il y a de légers points durs qu'il faut supprimer !
j'utilise du miror pour obtenir un effet glacer et un coulissement parfait
le montage dans la culasse est très légèrement serré et par sécurité j'ai ajouté une petite vis de blocage sur le dessus de la culasse pour éviter toutes mauvaises surprise avec les dilatations qui pourraient entrainer un
déplacement du guide
je n'ai pas de presse mais l'étau convient pour l'emmanchement sans problème
pour vous donner une idée de la taille par rapport à mon 7 cylindres
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Une vraie gamme d'usinage, avec des photos a la place des croquis !
Souvent, la méthode de fabrication conditionne la précision .
Beau boulot !
S.
serge33- Age : 76
Re: moteur à air chaud jacky
Dans ce genre de guidage étanche comme la tige du déplaceur, il y a aussi le problème de trouver une tige mince, (3 dia) souvent très longue, qui soit parfaitement rectiligne mais aussi bien circulaire et bien polie, pas si courant...
_________________
François-Marie
mes albums Picasa :
https://plus.google.com/photos/113249908069844921550/albums#photos/113249908069844921550/albums
Zéphyrin- Age : 77
Re: moteur à air chaud jacky
Bonjour Jacky,
Tu as fais du bon boulot et le projet avance bien. Juste une question : est-ce que tu envisages la réfrigération à l'aide d'une pompe de circulation ou juste par thermosiphon ?
Tu as fais du bon boulot et le projet avance bien. Juste une question : est-ce que tu envisages la réfrigération à l'aide d'une pompe de circulation ou juste par thermosiphon ?
JPA- Age : 72
Re: moteur à air chaud jacky
bonjour à tous,
oui François -Marie pas évident de trouver une tige de 3mm parfaitement rectiligne sur une grande longueur j'ai trouvé du 2.98 mm et un petit rodage était nécessaire mais je pense que çà devrait aller.
JPA je vais utiliser une petite pompe électrique pour la réfrigération c'est pourquoi je n'ai pas prévu de prise pour le thermosiphon.
avant de faire le piston du cylindre de travail je monte l'ensemble sur un support en alu
une première vis avant la mise à l'équerre et le contre perçage de la deuxième vis
les perçages ne sont pas symétriques pour éviter les erreurs de remontage en cas d'intervention
perçage débouchant dans le cylindre qui déterminera l'emplacement du clapet renifleur
une vue de l'état de surface intérieur du cylindre poli au miror
l'ensemble monté sur le socle
un petit test d'étanchéité de la zone de refroidissement par eau , pas de fuite apparente pour l'instant et comme la pression sera très faible il ne devrait pas y avoir de soucis.
une petite pause sur ce chantier pour m'occuper de ma chaloupe en vue d'une prochaine navigation
à bientôt pour la suite
cordialement
jacky
oui François -Marie pas évident de trouver une tige de 3mm parfaitement rectiligne sur une grande longueur j'ai trouvé du 2.98 mm et un petit rodage était nécessaire mais je pense que çà devrait aller.
JPA je vais utiliser une petite pompe électrique pour la réfrigération c'est pourquoi je n'ai pas prévu de prise pour le thermosiphon.
avant de faire le piston du cylindre de travail je monte l'ensemble sur un support en alu
une première vis avant la mise à l'équerre et le contre perçage de la deuxième vis
les perçages ne sont pas symétriques pour éviter les erreurs de remontage en cas d'intervention
perçage débouchant dans le cylindre qui déterminera l'emplacement du clapet renifleur
une vue de l'état de surface intérieur du cylindre poli au miror
l'ensemble monté sur le socle
un petit test d'étanchéité de la zone de refroidissement par eau , pas de fuite apparente pour l'instant et comme la pression sera très faible il ne devrait pas y avoir de soucis.
une petite pause sur ce chantier pour m'occuper de ma chaloupe en vue d'une prochaine navigation
à bientôt pour la suite
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Dans ce genre de guidage étanche comme la tige du déplaceur, il y a aussi le problème de trouver une tige mince, (3 dia) souvent très longue, qui soit parfaitement rectiligne mais aussi bien circulaire et bien polie, pas si cou
on trouve ça dans de vieux photocopieurs
_________________
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GAZOU- Admin
- Age : 81
Re: moteur à air chaud jacky
trouve une imprimante standard a la déchetterie et tu trouveras ton bonheur, il y a plein d'axe polie et rectifiés, un truc que m'a donné vap38
_________________
FRANCE
america12mj- Age : 62
Re: moteur à air chaud jacky
oui c'est vrai mais mais on a rarement l'alésoir qui correspond à l'axe récupéré surtout sur les petits diamètres
cordialement
jacky
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Je suis bien d'accord sur ces récup d'axes d'imprimantes, un régal à tourner, j'en ai une caisse pleine, mais hélas c'est surtout autour de 6-12 mm, presque rien au dessous.
Jacky : le poli miroir, tu ne fais pas semblant, bravo! Tu nous montres une vue en 3D avec un bon rendu reflet métal...
Jacky : le poli miroir, tu ne fais pas semblant, bravo! Tu nous montres une vue en 3D avec un bon rendu reflet métal...
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François-Marie
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Zéphyrin- Age : 77
Re: moteur à air chaud jacky
bonjour à tous,
Dans tous moteurs la pièce qui va conditionner le bon fonctionnement est le piston, son ajustage doit être le plus précis possible.
Je vous montre ma manière de procéder c’est celle que j’utilise pour tous mes moteurs et le résultat est acceptable (pour moi)
Une chute de rond aluminium assez longue pour une bonne prise dans le mandrin du tour
dégrossir pour approcher la côte finale plus 2mm
monter le piston sur la fraiseuse pour percer le trou de l'axe en veillant particulièrement à l'équerrage
centrer le forêt
pointer et percer à 2.9 pour un axe de 3mm
reprendre l'ensemble sur le tour
passer l'alésoir de 3mm avant l'usinage final pour éviter les bavures
prendre la côte précise de l'alésage du cylindre sachant qu'il faut approcher au plus près du 1/100è de mm pour un bon résultat
amener progressivement le piston à la côte de l'alésage
le plus difficile est de trouver la côte ou le cylindre s'engage très légèrement sur le piston avec un effort modéré
enduire le piston de miror et par des petits mouvements de va et vient faire pénétrer le cylindre progressivement
les surfaces doivent devenir uniforme sans traces de rayures
à suivre
cordialement
jacky
Dans tous moteurs la pièce qui va conditionner le bon fonctionnement est le piston, son ajustage doit être le plus précis possible.
Je vous montre ma manière de procéder c’est celle que j’utilise pour tous mes moteurs et le résultat est acceptable (pour moi)
Une chute de rond aluminium assez longue pour une bonne prise dans le mandrin du tour
dégrossir pour approcher la côte finale plus 2mm
monter le piston sur la fraiseuse pour percer le trou de l'axe en veillant particulièrement à l'équerrage
centrer le forêt
pointer et percer à 2.9 pour un axe de 3mm
reprendre l'ensemble sur le tour
passer l'alésoir de 3mm avant l'usinage final pour éviter les bavures
prendre la côte précise de l'alésage du cylindre sachant qu'il faut approcher au plus près du 1/100è de mm pour un bon résultat
amener progressivement le piston à la côte de l'alésage
le plus difficile est de trouver la côte ou le cylindre s'engage très légèrement sur le piston avec un effort modéré
enduire le piston de miror et par des petits mouvements de va et vient faire pénétrer le cylindre progressivement
les surfaces doivent devenir uniforme sans traces de rayures
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
suite piston
pointage du centre (partie interne)
perçage progressif jusqu'au diamètre souhaité de la partie interne du piston
après nettoyage l'état de surface doit être net
tronçonnage
protection du piston pour reprise au tour et mise à la longueur finale
la bielle sera effectuée plus tard car sa longueur précise dépendra de la position de l'axe du vilebrequin et du maneton
à suivre
cordialement
jacky
pointage du centre (partie interne)
perçage progressif jusqu'au diamètre souhaité de la partie interne du piston
après nettoyage l'état de surface doit être net
tronçonnage
protection du piston pour reprise au tour et mise à la longueur finale
la bielle sera effectuée plus tard car sa longueur précise dépendra de la position de l'axe du vilebrequin et du maneton
à suivre
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Pour l'ajustage du piston dans son cylindre, tout est au top, comme d'hab, merci Jacky pour ces super posts.
même si je fais le rodage du cylindre avec un faux piston, et le piston avec un faux cylindre et jamais ensemble !!!
Jacky, sur la base de ton cylindre (en cuivre) sur la sixième photo en remontant, on voit des traces d'usinage concentriques, surement séparés d'une distance égale au pas de la vis du chariot transversal, signe qu'un petit réglage des lardons s'impose...même si ça n'affectera pas l'étanchéité.
C'est dommage que les posts ne soient pas numérotés sur ce forum, c'est pratique!
même si je fais le rodage du cylindre avec un faux piston, et le piston avec un faux cylindre et jamais ensemble !!!
Jacky, sur la base de ton cylindre (en cuivre) sur la sixième photo en remontant, on voit des traces d'usinage concentriques, surement séparés d'une distance égale au pas de la vis du chariot transversal, signe qu'un petit réglage des lardons s'impose...même si ça n'affectera pas l'étanchéité.
C'est dommage que les posts ne soient pas numérotés sur ce forum, c'est pratique!
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François-Marie
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Zéphyrin- Age : 77
Re: moteur à air chaud jacky
Salut Jacky,
Travail remarquable comme d'habitude ! Tu devrais faire un chanfrein dans le bas de la jupe du piston car la bielle est relativement courte avec une grande amplitude angulaire lorsqu'elle est connectée au maneton.Ceci permettrait d'avoir une bielle suffisamment large sans qu'elle touche le bas de la jupe quand le maneton est à 90°.
La chemise gagnerait à être déglacée pour mieux retenir le film d'huile. N'oublions pas que c'est un piston fourreau, il supporte donc l'effort latéral de la poussée de la bielle et doit donc être lubrifié, il ne doit pas y avoir de frottement exagéré sous peine de ralentir le moteur.
Comment comptes-tu réaliser l'étanchéité de ton piston ? Personnellement et après avoir essayé différents systèmes, j'ai opté pour une gorge unique avec deux segments Téflon posés l'un sur l'autre avec les coupes décalées à 180°.
Bonne continuation
Travail remarquable comme d'habitude ! Tu devrais faire un chanfrein dans le bas de la jupe du piston car la bielle est relativement courte avec une grande amplitude angulaire lorsqu'elle est connectée au maneton.Ceci permettrait d'avoir une bielle suffisamment large sans qu'elle touche le bas de la jupe quand le maneton est à 90°.
La chemise gagnerait à être déglacée pour mieux retenir le film d'huile. N'oublions pas que c'est un piston fourreau, il supporte donc l'effort latéral de la poussée de la bielle et doit donc être lubrifié, il ne doit pas y avoir de frottement exagéré sous peine de ralentir le moteur.
Comment comptes-tu réaliser l'étanchéité de ton piston ? Personnellement et après avoir essayé différents systèmes, j'ai opté pour une gorge unique avec deux segments Téflon posés l'un sur l'autre avec les coupes décalées à 180°.
Bonne continuation
JPA- Age : 72
Re: moteur à air chaud jacky
bonjour à tous,
tu as parfaitement raison François-Marie le chariot transversal de mon tour mérite un réglage , je n'ai pas trop attaché d'importance à l'état de surface de l'embase de cylindre car il y aura un joint d'étanchéité de même pour la bride du cylindre déplaceur contre l'équerre de fixation.
JPA à devancé mon prochain post ou j'allais montrer la reprise de la partie interne du piston pour diminuer au maximum son épaisseur surtout à la base pour éviter que la bielle vienne talonner quand le maneton est à 90°.
je n'ai pas prévu de segment sur le piston et je suis assez septique sur l'efficacité d'un segment téflon qui n'a aucune propriété élastique mais celà n'engage que moi !
je ferai une vidéo dès que possible pour vous montrer que dans l'état actuel si je pose l'embase de mon cylindre sur une surface plane et que je positionne le piston à l'entrée de l'alésage , celui-ci reste bloqué.
en soulevant légèrement l'embase du cylindre pour laisser passer l'air le piston descend très lentement par son propre poids ce qui laisse supposer une étanchéité correcte (toujours à mon avis) mais l'avenir me donnera peut être tord.
merci de vos remarques et à bientôt pour la suite du chantier
cordialement
jacky
tu as parfaitement raison François-Marie le chariot transversal de mon tour mérite un réglage , je n'ai pas trop attaché d'importance à l'état de surface de l'embase de cylindre car il y aura un joint d'étanchéité de même pour la bride du cylindre déplaceur contre l'équerre de fixation.
JPA à devancé mon prochain post ou j'allais montrer la reprise de la partie interne du piston pour diminuer au maximum son épaisseur surtout à la base pour éviter que la bielle vienne talonner quand le maneton est à 90°.
je n'ai pas prévu de segment sur le piston et je suis assez septique sur l'efficacité d'un segment téflon qui n'a aucune propriété élastique mais celà n'engage que moi !
je ferai une vidéo dès que possible pour vous montrer que dans l'état actuel si je pose l'embase de mon cylindre sur une surface plane et que je positionne le piston à l'entrée de l'alésage , celui-ci reste bloqué.
en soulevant légèrement l'embase du cylindre pour laisser passer l'air le piston descend très lentement par son propre poids ce qui laisse supposer une étanchéité correcte (toujours à mon avis) mais l'avenir me donnera peut être tord.
merci de vos remarques et à bientôt pour la suite du chantier
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
Re: moteur à air chaud jacky
Ce n'est pas seulement l'élasticité qui fait l'étanchéité du segment mais également (et surtout) la pression des gaz qui plaquent celui-ci contre la paroi de la chemise. Méfies-toi des ajustements trop précis avec des organes ayant des coefficients de dilatation aussi différents que le laiton et le dural. J'ai travaillé sur les moteurs Pielstick, non seulement les pistons étaient légèrement ovalisés (volontairement) mais ils étaient également tronconiques afin d'avoir une forme parfaite quand ils atteignaient leur température de fonctionnement. je me suis fait piéger au début avec mes segments en Téflon. En début d'essai, fonctionnement parfait du moteur et quand je voulais forcer la chauffe pour avoir plus de puissance le moteur ralentissait et finissait par caler. Le problème venait du jeu à la coupe qui était trop faible, avec la dilatation le jeu s'annulait et le segment coinçait. J'ai mis plus de jeu à la coupe et depuis, plus de problème.
JPA- Age : 72
Re: moteur à air chaud jacky
le principal enjeu pour moi en réalisant ce moteur c'est d'apprendre et si je dois refaire un piston cela ne pose pas de problème.
je vais sans doute faire plusieurs erreurs en appliquant mes méthodes mais je sais que j'aurai toujours la possibilité de rectifier pour m'approcher de ton travail et tenir compte de ton expérience sur le sujet.
je pense même au risque de paraître un peu c.. qu'il est nécessaire de passer par l'échec pour vraiment progresser.
copier pour copier n'est pas vraiment ce que je recherche j'ai déjà beaucoup de chance d'avoir le principe général avec ton modèle et je note avec beaucoup d'attention tes remarques pour la suite.
encore beaucoup de boulot avant le premier test et puis si çà ne marche pas , ceux qui auront visionné ce post sauront ce qu'il ne faut pas faire et j'aurai le sentiment d'avoir servi à quelque chose de positif .
encore merci pour le partage et à bientôt pour la suite
cordialement
jacky
je vais sans doute faire plusieurs erreurs en appliquant mes méthodes mais je sais que j'aurai toujours la possibilité de rectifier pour m'approcher de ton travail et tenir compte de ton expérience sur le sujet.
je pense même au risque de paraître un peu c.. qu'il est nécessaire de passer par l'échec pour vraiment progresser.
copier pour copier n'est pas vraiment ce que je recherche j'ai déjà beaucoup de chance d'avoir le principe général avec ton modèle et je note avec beaucoup d'attention tes remarques pour la suite.
encore beaucoup de boulot avant le premier test et puis si çà ne marche pas , ceux qui auront visionné ce post sauront ce qu'il ne faut pas faire et j'aurai le sentiment d'avoir servi à quelque chose de positif .
encore merci pour le partage et à bientôt pour la suite
cordialement
jacky
jacky241- Age : 70
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