Flash steam sauce KBIO!

HellO!
Nonobstant le hors sujet du comique , je réfléchis et je ne suis pas loin de penser que la vapeur instantanée doit l'être et qu'une telle longueur de serpentin n'est peut être pas nécessaire, dans la mesure ou on n'a pas une masse d'eau à chauffer et surtout à vaporiser.
Comment savoir à partir de quelle distance dans le serpentin on a 100% de vapeur ? Même sans tenir compte de la pression??
Il faut +/- 6 fois plus d'énergie pour amener l'eau à 100% de vaporisation , mais comme on élimine la masse d'eau en réserve de la chaudière classique et qui consomme une énergie folle, le contact pratiquement direct de l'eau sur la paroi du serpentin, doit se vaporiser presque instantanément. Si on considère la taille de la flamme et du diamètre du tuyau, ça doit aller très vite.
D'où la question de savoir si une telle longueur de serpentin est si utile que ça?
En discutant avec Rookie, on se disait qu'on n'avait pas suffisemment d'éléments pour élaborer un système sur lequel, on pourrait se baser pour démarrer.
La littérature à ce sujet est bien "floue" et il y a donc encore à débroussailler sur ce sujet.
Sans pour autant rentrer dans les calculs sophistiqués et inutiles à ce stade, une ébauche de semblant de réflexion intelligente et bien menée, devrait nous remettre le pied à l'étrier et le cul sur la selle.
Dubitatif, je suis , moult questions saugrenues ou pas, , me pose-je, et comme le mauvais temps revient, je cogite sous la pluie.
Pour savoir où on va, il faut savoir d'où on vient! Logique et là, je tourne en rond!!
Cordialement.

Pour revenir sur les enroulements en série versus parallèle ,j'ai opter pour une solution en bobinant le tube en 8 ça permet de chauffer avec 2 torches comme si il n'y avait qu'un seul enroulement.





Scyllias

Ah, c'est très original ! Voila une idée qu'elle est bonne et bien réalisée

comment as tu fais pour croiser les boucles!!

Chut, les chinois nous lisent !
Pour les secrets de fabrication: en MP

Bon pour les amis du forum je m'explique et tant pis pour les chinois

Mes "secrets" le tube que j'utilise est très souple et de petit diamètre 4.8mm :
http://www.ebay.fr/itm/3-ROLLS-OF-COPPER-BRAKE-PIPE-HOSE-LINE-25FT-3-16-4-76MM-cu316-/201577893585?hash=item2eeefa8ed1:g:7aAAAOSwVFlUAJI4

Le diamètre intérieur des spires est de 14mm.
j'ai pris 2 tubes en cuivre diamètre 14 mm 2 bouts de contreplaqué de 15mm j'ai percé 2 trous espacés 25mm
j'ai enfiché mes tubes de 14 mm a l'intérieur d'un des 2 bout de ctp
je me retrouve alors avec 2 tubes parallèles il ne reste plus qu'a enroulé le tube en cuivre sur les tubes parallèles
Toutes les 2 spires il faut présenter le deuxième bout de CTP pour éviter que les tubes guides ne s'écartent.

Scyllias

Bonsoir.
14mm , ça me semble petit pour un bruleur qui "torche", mais peut être envisages-tu de n'utiliser que deux petites torches.
Quelle longueur estimes-tu pour la longueur totale du tube? Ajusteras-tu en fonction de la longueur de la flamme??
Toujours est-il que toutes les expérience sont bonnes à prendre pour le profit de tous.
A suivre avec intérêt.
Bien cordialement.

KBIO a écrit:Bonsoir.
14mm , ça me semble petit pour un bruleur qui "torche", mais peut être envisages-tu de n'utiliser que deux petites torches.
Quelle longueur estimes-tu pour la longueur totale du tube? Ajusteras-tu en fonction de la longueur de la flamme??
Toujours est-il que toutes les expérience sont bonnes à prendre pour le profit de tous.  
A suivre avec intérêt.
Bien cordialement.

Hello,

J'ai bobiné ce tube pour rien ,j'avais fais pas mal d'essais avec de petits enroulements ,puis j'ai laissé tombé faute de pompe convenable pour l'alimentation.
Ce tube était destiné à un dernier essais qui n'a jamais abouti ,il n' a même jamais vu une flamme. Depuis il raccourci au fur et à mesure de mes besoins en tube ...

Scyllias

C'est comme le tube de dentifrice!

Bon! Ne laisse pas tomber, on a besoin de toi pour avancer.
Cordialement.

Hello!
L'oracle nous ayant répondu favorablement, à propos du temps, JPA a décidé de me sortir de mon gourbi et de faire un essai de mon installation avec l'alimentation de la sienne.
Le test , bien que perturbé par le manque d'expérience et les différentes choses à gérer fut néansmoins encourageant.
Les chiffres ne signifient pas grand chose, mais le bruit et la vue du test sont encourageants.
Pas besion de l'extincteur malgré des retours de flammes agressifs. (......et incontrôlés!!!!!)
En gros, c'est prometteur, mais je dois revoir mon générateur qui refoule de trop. Ouverture en fond et déflecteur feront l'affaire dans un premier temps.
Pression d'admission : 15 bars.
Pression d'échappement = Mano bloqué au dessus de 8 bars! La pression est estimée à celle d'entrée.
Le système semble stable à condition que les bruleurs le soient.
Consommation d'eau en +/- 3 min de chauffe = < 200 cc. Par contre une bonnne vapeur sèche et prometteuse.
Il y a encore du boulot, mais ça se fera gentiment.
J'ai une autre vidéo pour plus tard, où on entend le hurlement de la turbine et de l'hydrojet hors de l'eau = CA FAIT PEUR!
Enfin! Rien de casser , on continue.
La vapeur surchauffée, y'a que ça de vrai!
Dans une turbine, c’est le travail fourni par la vapeur qui compte. La quantité de travail que la vapeur fournit dépend de son énergie et la vapeur surchauffée contient plus d’énergie que la vapeur saturée. La vapeur surchauffée pousse sur les pales d’une turbine au lieu de se condenser et perdre sa capacité à donner son énergie sous la forme de travail. C’est le deuxième avantage de la vapeur surchauffée. Et ça se vérifie.
Bonne soirée.


Le "Oh merde!" de fin, signifie que les bruleurs se sont soufflés.

Un peu perturbé, n'est-il pas???

ils ne vont gagner la coupe mais c'est pas grave , on ira les voir à l'hôpital de DINAN

bonjour,

Visiblement certains font des essais moins concluants:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/seismes-bretagne-quelques-explications-1153391.html

Bravo pour le résultat reste a naviguer réellement ,pour moi ce sera surement au printemps c'est l'objectif !!

Re!
Et oui, les catastrophes en Bretagne, c'est toujours chez Lagaffe!
Plus sérieusement, j'ai réussi à mettre mon dernier film en ligne.
A voir: les flammes qui sortent du générateur ==> à revoir.
Une tuyère convergente divergente de 12/100 devrait aussi faire baisser la pression sans nuire à l'énergie sur les pales de la turbine.
D'accord avec toi, Scyllias: reste à naviguer. Mais on n'en est pas encore là.
Il y a encore la pompe à faire, et pour ça, il y a encore des problèmes à résoudre.
Ca sent bon (tant que ça ne sent pas le brulé!)
Faut pas oublier de huiler les axes.
Dés qu'il y a de l'eau, il y a de la vapeur!


Cordialement.

sur la première vidéo c'était : ah ben merde !
sur la deuxième vidéo c'était : ah ben putain !

je vois que le vocabulaire de Monsieur est varié ........

Pour tes bruleurs ,je suppose que tu es en phase liquide et dans ce cas il me semble qu'il y a uniquement un problème de vaporisation donc facile a régler.
J'ai pas testé une tuyère bêtement cylindrique ,toujours des tuyères à convergent divergent mais je peux dire qu'entre une section de passage de 1.3mm et 0.8mm la différence de vitesse de rotation de la turbine aire d'un rapport de 1/2 comme la pression de ma chaudière .
a minima tu fais des essais dans un bac rempli d'eau ,je procède comme cela maintenant, ça ma amené à supprimer un étage de réduction de ma turbine avec un résultat prometteur d'ailleurs.lors de mes essais je note tout et j'utilise un compte tour.

Scyllias

Bravo, ça semble prometteur et d'après ce que tu me dis, la vapeur produite est plutôt sèche!!      
Et la production plutôt stable tant que les brûleurs débitent...
Fais gaffe quand même, le jet Kherer n'est garanti que jusqu'à 20 000trs et je ne le ferais pas tourner trop longtemps dans l'air, ça doit chauffer un peu sur les paliers...
Ta chaudière doit bien chauffer en forçant les gaz sur le serpentin avec une sortie cheminée sur le dessus.
Refoulement ou problème d'alimentation en liquide sur le brûleur ou cochonneries dans le fond de bouteille à la fin du film ? Ca ressemble plus à un problème d'alimentation...
Si refoulement, peut-être faut-il juste modifier le fond pour améliorer la circulation des gaz brûlés? Mais je pense qu'il ne faut pas ouvrir directement le fond sous peine de perdre une bonne partie de la chauffe. Ou  alors faudrait aussi modifier le serpentin et l' exposer d'avantage à la flamme.

Et alors peut-être le construire en acier inox. Tu as une boîte qui en propose en longueur raisonnable de 3 ou 6m. mais je ne connais pas le prix.
http://www.inoxtube.fr/index.php/fr/tubes-de-precision/tubes-de-precision-de-stock

Hello.
Merci pour ces observations intéressantes.
Je pense que si la technique est au point, j'envisagerai un serpentin en inox. Reste à définir le diamètre et l'épaisseur afin de bien le "serpentiner" sans souffrance! Merci Rookie.
Pour les bruleurs, effectivement, la pression du réservoir de gaz est pratiquement nulle. Mais ce qui m'intéresse avant tout, c'est de prouver qu'il n'y a pas besoin d'un bruleur essence pour générer énormément de chaleur.
Il suffit de voir le résultat avec moins de 100 gr de pression d'alimentation. Le doute est levé.
C'est vrai que lorsque la flamme est stable la vapeur sort fort et régulière. Maintenant , je ne sais pas ce que JPA a fait avec l'alimentation en eau vers la fin. C'est un coquin qui aime pousser les tests!
Mais une chose est certaine : si tous les paramètres sont stabilisés et à bonne échelle, ça devrait être fiable et puissant.
Je reste sur mon idée de turbine et d'hydro jet. J'avoue n'avoir pensé à graisser les paliers qu'aprés!
Je suis en train de revoir la chaudière . Je garde la mème pour l'instant et je modifie juste. Je mettrai une photo quand ce sera fait.
Quand à faire les essais sur le lac .....???? On va attendre que l'eau soit plus chaude au cas où... il faille se mouiller pour une opération de sauvetage ! Je ne voudrais pas JPA attrape froid en nageant!
on en reparle si je n'ai pas tout cramé avant!!!!!
Cordialement.

Pour tes bruleurs ,je suppose que tu es en phase liquide et dans ce cas il me semble qu'il y a uniquement un problème de vaporisation donc facile a régler.
J'ai pas testé une tuyère bêtement cylindrique ,toujours des tuyères à convergent divergent mais je peux dire qu'entre une section de passage de 1.3mm et 0.8mm la différence de vitesse de rotation de la turbine aire d'un rapport de 1/2 comme la pression de ma chaudière .
a minima tu fais des essais dans un bac rempli d'eau ,je procède comme cela maintenant, ça ma amené à supprimer un étage de réduction de ma turbine avec un résultat prometteur d'ailleurs.lors de mes essais je note tout et j'utilise un compte tour.

Scyllias

Re!
Je n'ai pas de souci avec les bruleurs (oui: phase liquide) , mais plutôt avec la conformation du générateur qui est à revoir.
La tuyère convergente/divergente apporte définitivement un plus et donne des résultats bien supérieurs à un vulgaire gicleur comme ceux que je faisais.
Pour le compte tours, tu as raison Scyllias, c'est bien mieux avec des mesures. Malheureusement pour moi, là où j'ai placé la turbine, je ne peux rien mesurer.
Positionnement et nuage de vapeur ne permettent rien.
Cordialement.

Hello!
Voilà un moment que je n’avais pas parlé de mon Mad Steam et suite à quelques modifications, notamment sur l’échapement des fumées, j’ai avancé un peu.
La synergie des talents étant au Forum ce que les épinards sont à Popeye, et la mogette aux Charentais, j’ai décidé de faire appel aux Copains pour mener mon projet à terme.
Attitude tout à fait rationnelle quand on est une buse comme moi, mais avec des idées de génie qui me caractérisent et qui sortent de l’ordinaire.
Je sais! Je suis modeste et fier de l'être!
Le paiement étant des plus classiques dans ce monde virtuel, puisqu’il me faut payer en liquide avec comme seule contrainte, la bonne température de consommation.
Si ça ne marche pas, on pourra toujours dire que c’est de ma faute. Ce qui ne sera pas tout à fait faux, mais j’aime pas qu’on me le rappelle!!
Donc, après avoir mis JPA et son bureau d’étude à contribution , afin de dessiner une pompe (Moildard) pour alimenter le serpentin en eau, j’ai fait appel aux Chantiers de Camaret qui entre deux agapes sait manier la manivelle avec virtuosité, afin de construire cette fameuse pompe.
Le cahier des charges ayant été suivi et respecté à la lettre, j’ai pu monter le tout, et me préparer aux essais qui ne tarderont pas: dés que le temps permettra de nager dans une eau tempérée afin de récupérer l’épave au cas où!!
En attendant, je soumets à votre regard curieux et ébaubi le montage final de cet improbable bateau à vapeur semi-instantannée. Ebauche de ce qui pourra être plus élaboré si l’envie m’en prend............. et si ça marche!!
Comme stipulé précédemment, le seul paramètre que je veux avoir à changer, sera le débit d’eau. Il est fort probable que je tâtonne un moment avant d’obtenir le débit optimum, mais je ne veux toucher ni au débit de gaz ni au serpentin. Les turbines prendront ce qu’on leur donne.
Le débit mesuré par Graine au Vent et conformément au cahier des charges, est bien de 75cc/min sous 11 V. Et pour ce qui est de mesurer précisément un débit de liquide, on peut lui faire confiance au Camaretois.
La suite au prochain N°!
Cordialement.

La pompe et les crépines en place. Essais dans le bassin.

bonsoir,
aux essais de la pompe, en réalité deux pompes opposées, il y avait une prise d'air sur la pompe droite.
Avec Xtian 29 nous avons décortiqué, sondé, enfin regardé de près.
un plan de joint pas plan !!!!!!et le joint torique abimé au montage. simplement en pinçant le tuyau de refoulement pour voir une remontée d'eau et d'air qui sortait du perçage de graissage sur le dessus du corps de la pompe droite.
la demande de JPA étant de 75 cc à la minute et nous avons mesuré 25 cc en 20 secondes sous 11 volts.
, à bientôt,
GAV

Salut!
Merci d'avoir noté que le débit n'est pas fameux.
J'ai effectivement une crépine de bouchée.
A ce sujet! Dois-je réellement en mettre???
Cordialement.

Crépine oui, mais pas un filtre.
GAV

Hello,
Si je peux me permettre une petite remarque : les clapets sont des billes qui retombent sur leur siège en partie par simple gravité (pas de ressort de rappel), aussi la pompe sera plus efficace en la mettant en position verticale plutôt que horizontale. Elle sera ainsi moins sujette au désamorçage.

Salut!
Tu as entièrement raison, mais je n'ai pas le choix.
L'aspiration est sous le niveau de flottaison.
Je dois refaire un essai et je vous tiens au courant.
Si il n'y a pas de résultat probant, alors j'attaque au cutter.
Cordialement.